www.militaar.net

Nahh neid Lavrovi isepõlevaid hingamisaparaate vaja on. Jätku omale.

Ikka oodatakse ka meil karjaimmuunsust:
https://epl.delfi.ee/lp/edward-laane-va ... d=89983007
Pikk artikkel, kui ei avane, saab kopeerida aga on suht liigendatud. Mõned lõigud:

Kaks kuud Kuressaare koroonaepitsentris viirusega maadelnud Edward Laane on pidanud haigete ravimise ja juhitöö kõrvalt vastama nii süüdistustele kui ka toetusavaldustele. Senimaani oleme kuulnud teda kõnelemas ainult meditsiiniga seotud teemadel. Nüüd võtab ta esimest korda tohtrikitli seljast ja maski eest.
Unustasin uue aja kombed ja andsin teile kogemata kätt. Kas teie kätlete endiselt kõigiga?
Ei, haiglas ei kätle kunagi ja seal kanname maske. Kes tuleb haiglasse, saab automaatselt maski. Oma kabinetis võin maski eest ära võtta, kui olen üksi. Patsiendiga suheldes on alati mask ees. Kuigi see pole ka igal ajal lihtne: näiteks kopsuhaigetel ja astmaatikutel on niigi raske hingata, ammugi veel maskiga. Mina isiklikult seda viirust ei karda ja arvan, et selle pärast ei pea paanikas olema.
Uue laine tulekut peetakse kindlaks. Millal see siis tuleb? Teie olete viidanud juba juulile.
Viimane prognoos, mida olen näinud, viitas piirangute leevenemisele ja piiride avanemisele ning ütles, et haigestumine võiks juulis suureneda. Kas see nii läheb, seda me praegu ei tea. Kõik Eestis tehtud mudelid, mida olen näinud, on eksinud. Selles mõttes on Rootsi näide väga huvitav. Seal leitakse, et viirust ei saagi välja juurida ja me peame õppima koos sellega elama. Seda arvan minagi. Kes haigeks jääb, sellel tuleb tõbi läbi põdeda. Mõnel on loomulik immuunsus, teine põeb väga raskelt. See ongi viiruse juures müstiline: mõnel pole üldse sümptomeid, mõnel on neid vähe ja mõnel kujuneb välja väga raske kopsupõletik.
Nii et teiegi arvate, et meid päästab lõpuks karjaimmuunsus?
Jah, ma arvan, et see kujuneb pikema aja jooksul välja. Küsimus on selles, kui kiiresti. Piirangud kehtestati suuresti selleks, et meditsiinisüsteem toimida suudaks. Esialgsed prognoosid olid väga tõsised ja rääkisid tuhandest võimalikust hospitaliseeritust Saaremaal, aga Kuressaare haiglas on ainult 147 voodikohta. Meditsiinisüsteem kokku ei jooksnud ja voodikohti jäi tegelikult üle, sest haiglad valmistused palju halvemaks olukorraks. Riik toimis piiranguid kehtestades õigesti, majandus on muidugi teine teema.
Kui peame lõpuks jõudma karjaimmuunsuseni, siis on praegugi kehtiv 2 + 2 reegel, millest niikuinii keegi küll ei hooli, ju mõttetu?
Ei, ma ei ütleks nii. See tähendab, et ole tähelepanelik. Kui me ei ole tähelepanelikud, siis hakkab nakatumine suurenema kiiremini ja võib-olla juba juuni lõpus.
Aga kui kõik kannaksid maske, kas siis jääks teine laine tulemata?
Mask kaitseb, aga mitte 100%. See vähendab viiruse levikut. Aasia maades, kus maski kandmine on rohkem moes, on viirusega paremini toime tuldud. Maski kanda soovitavad ka USA institutsioonid, näiteks haiguste kontrolli ja tõrje keskus CDC, Harvard, Bostoni linn jt.
Praegu käiakse tegemas antikehade teste, lootuses, et ehk on haigus enda teadmata juba läbi põetud. Kas teie olete selle teinud?
Oleme haiglas need teinud, jah. Aga test oli siis veel valideerimata ja seepärast ei saa tulemusest rääkida.
Mitu korda andsite koroonaproovi?
Ninaproovi lasime võtta ainult neilt, kel olid sümptomid. Mul neid polnud.
Ütlesite, et ei karda viirust. Olen teie sõnavõttudes varemgi märganud mingit fatalismi. Millel see põhineb?
See on mingi sisemine tunnetus. Meditsiinisüsteemis töötades on mingid riskid ja ohud alati kaasas. Vereproov ei jää ju selle pärast tegemata, et patsiendil on HI-viirus. Operatsioon ei jää sooritamata, kui inimene põeb B- või C-hepatiiti. Võetakse tarvitusele kaitsevarustus ja tehakse ära.
Koroonaviirusega on nii, et millalgi me selle ikkagi tõenäoliselt saame. Võib-olla mitte sellel ega isegi järgmisel aastal, aga näiteks kolme aasta pärast.
Kas varem või hiljem tuleb see meil kõigil läbi põdeda?
See on väga tõenäoline, jah.
Mida te ise tegite selleks, et kahe kriisikuu jooksul mitte haigeks jääda? Peale kaitsevahendite kasutamise?
Ega midagi erilist teha olegi. Võtsin vitamiine, C-vitamiini ja D-vitamiini teiste hulgas. Muide, ma ei ole täpselt aru saanud, miks C-vitamiin ajakirjanduses nii palju tähelepanu on saanud.
Küllap levinud arusaama pärast, et kui inimene on terve ja toitub normaalselt, siis peaks ta oma vitamiinid toidust kätte saama ja peale D-vitamiini pole midagi tarvis juurde võtta.
C-vitamiin on väga huvitav vitamiin. See avaldab mõju immuunsüsteemile ja on antioksüdandi omadustega, toetab vereloomet. Usutakse, et suuremas koguses aitab see põletikku maha suruda ja immuunrakkudel oma funktsiooni paremini täita.
Tõenduspõhist infot, nagu ma olen aru saanud, ikkagi ei ole, nii et ujute vastuvoolu?
Ei, C-vitamiini on anestesioloogid raskemate infektsioonide ravis laialdaselt kasutanud. Ka intensiivravi kasutab küllaltki palju C-vitamiini. Et Kuressaare selles C-vitamiini teemas nii esile tõsteti, on küsitav. Eestis kasutatakse seda tegelikult rohkem, kui räägitakse.
Kas võtate ka seda malaariaravimit, mida USA president Donald Trump kasutab?
Ei võta. Praegu alles uuritakse, kas see aitab nakkust ära hoida või mitte. Kui uuringud ütlevad, et aitab, siis saab see ilmselt ülimalt populaarseks.

Edasi jätkub rohkem isiklikel teemadel...

Ühendkuningriigis on kõrgeim koroonasuremus võrreldavate riikide seas

Suurbritannias on uuest koroonaviirusest põhjustatud suremus kõrgem kui üheski teises võrreldavate andmetega riigis, näitab täna avaldatud Financial Timesi analüüs.

Nädala algul teatavaks tehtud riikliku statistikaameti (ONS) andmete põhjal on Suurbritannias registreeritud 20. märtsiga lõppenud nädalast alates ligi 60 000 surmajuhtumit rohkem kui tavaliselt. 19 riigi andmetele tugineva analüüsi põhjal jõuab FT järeldusele, et Ühendkuningriigis on viirus tapnud otseselt või kaudselt miljoni elaniku kohta 891 inimest, mis on kõrgem näitaja kui üheski teises riigis. Seega ületab Ühendkuningriigi koroonasuremus teiste pandeemiast tugevalt räsitud riikide nagu USA, Itaalia, Hispaania ja Belgia oma.

Paljude asjatundjate arvates on rahvusvaheliste võrdlusandmete saamiseks parim viis arvestada, kui palju inimesi suri rohkem, võrreldes viimase viie aasta keskmisega. Suurbritannias on Euroopa kõrgeim koroonasurmade arv, mai keskpaigaks oli ONS-i andmetel COVID-19-ga seostatavaid surmajuhtumeid üle 46 000. Valitsus peab arvet vaid positiivse koroonaproovi andnud inimeste üle, neist on surnud 37 460.

https://maailm.postimees.ee/6930727/bra ... 1577723337

Lõuna-Korea taastas piirangud: https://maailm.postimees.ee/6983634/lou ... ngumeetmed

EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi intensiivis/ surmad/ haiglaravil

09.03/ 39 (+0)/ 0.0 %
10.03/ 69 (+3)/ 4.3 %
11.03/ 45 (+4)/ 8.9 %
12.03/ 120 (+24)/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259 (+68)/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128 (+26)/ 20.0 %
15.03/ 162 (+36)/ 22.0 %
16.03/ 254 (+34)/ 13.0 %
17.03/ 238 (+20)/ 8.4 %
18.04/ 395 (+33)/ 8.4 %
19.04/ 239 (+9)/ 3.8 %
20.03/ 245 (+16)/ 6.5 %/ 0
21.03/ 308 (+23)/ 7.5 %/ 2
22.03/ 417 (+20)/ 4.8 %/ 4
23.03/ 495 (+26)/ 5.3 %/ 6
24.03/ 317 (+17)/ 5.4 % / 7 (karantiini karmistamine)
25.03/ 768 (+35)/ 4.6 % / 7
26.03/ 2281 (+134)/ 5.9 %/ 7
27.03/ 1010 (+37)/ 3.7 %/ 7
28.03/ 1200 (+70)/ 5.8 %/ 10 (3.5 %) (Saaremaa hooldekodus 28 nakatunut, neid nakatunuid mitte arvestades protsent 3.5)
29.03/ 1000 (+39)/ 3.9 %/ 10
30.03/ 856 (+36)/ 4.2 %/ 13/ 3
31.03/ 1149 (+30)/ 2.6 %/ 13/ 4
01.04/ 1952 (+34)/ 1.7 %/ 15/ 5
02.04/ 1372 (+79)/ 5.8 %/ 16/ 11
03.04/ 2514 (+103)/ 4.1 %/ 16/ 12
04.04/ 810 (+58)/ 7.2 %/ 20/ 13 (diagnoositud haigete arv ületas 1000 piiri)
05.04/ 1192 (+63)/ 5.3 %/ 17/ 15
06.04/ 864 (+11)/ 1.3 %/ 14/ 19
07.04/ 1684(+42)/ 2.5 %/ 12/ 21
08.04/ 1277 (+37)/ 2.9 %/ 11/ 24 (TA muudab testimise strateegiat, kõik perearsti saatekirjaga saavad testima)
09.04/ 1609 (+23)/ 1.4 %/ 9/ 24
10.04/ 1471 (+51)/ 3.5 %/ 9/ 24
11.04/ 1574 (+46)/ 2.9 %/ 11/ 24
12.04/ 899 (+5)/ 0.6 %/ 11/ 25
13.04/ 416 (+24)/ 5.8 %/ 9/ 28 /157
14.04/ 1513 (+45)/ 3.0 %/ 11/ 31/ 146
15.04/ 1709 (+29)/ 1.7 %/ 10/ 35/ 147
16.04/ 2058 (+34)/ 1.7 %/ 10/ 36/ 137
17.04/ 1576 (+25)/ 1.6 %/ 11/ 38/ 129
18.04/ 2018 (+53)/ 2.6 %/ 11/ 38/ 122 (diagnoositud haigete arv ületas 1500 piiri)
19.04/ 730 (+16)/ 2.2 %/ 10/ 40/ 125
20.04/ 602 (+7)/ 1.2 %/ 9/ 40/ 128
21.04/ 1289 (+17)/ 1.3 % / 9/ 43/ 124
22.04/ 1426 (+7)/0.5 %/ 7/ 44/ 114
23.04/ 1551 (+33)/ 2.1 %/ 7/ 45/ 109
24.04/ 1108 (+16)/ 1.4 %/ 6/ 46/ 103
25.04/ 1057 (+30)/ 2.8 %/ 6/ 46/ 99
26.04/ 604 (+9)/ 1.5 %/ 6/ 49/ 94
27.04/ 472 (+4)/ 0.8 %/ 7/ 50/ 95
28.04/ 1124 (+13)/ 1.2 %/ 9/ 50/ 91
29.04/ 1677 (+9)/ 0.5 %/ 10/ 50/ 89
30.04/ 1563 (+23)/ 1.5 %/ 9/ 52/ 75
01.05/ 1031 (+5)/ 0.5 %/ 7/ 52/ 72
02.05/ 697 (+5)/ 0.7 %/ 7/ 53/ 74 (avati välijõusaalid, vabaõhumuuseumid, lubati spordiüritusi õues)
03.05/ 743 (+1)/ 0.1 %/ 7/ 55/ 75 (diagnoositud haigete arv ületas 1700 piiri)
04.05/ 580 (+3)/ 0.5 %/ 6/ 55/ 77
05.05/ 1659 (+8)/ 0.5 %/ 6/ 55/ 70
06.05/ 1541 (+2) 0.1 %/ 4/ 55/ 70
07.05/ 1583 (+7)/ 0.4 %/ 4/ 56/ 61
08.05/ 1279 (+5)/ 0.4 %/ 5/ 58/ 58
09.05/ 954 (+8)/ 0.8 %/ 5/ 60/ 48
10.05/ 654 (+6)/ 0.9 %/ 5/ 60/ 51
11.05/ 595 (+2)/ 0.3 %/ 5/ 61/ 48 (avatakse kaubanduskeskused, raamatukogud)
12.05/ 1018 (+5)/ 0.5 %/ 5/ 61/ 48
13.05/ 1133 (+5)/ 0.4 %/ 5/ 61/ 47
14.05/ 1044 (+7)/ 0.7 %/ 5/ 62/ 44 (õppijatele, töötajatele ja perekondlikel põhjustel liikumine Soome vahet lubatud)
15.05/ 975 (+8)/ 0.8 %/ 5/ 63/ 42 (osaline kontaktõpe avatud, piir lahti Läti ja Leeduga)
16.05/ 752 (+4)/ 0.5 %/ 5/ 63/ 41
17.05/ 681 (+4)/ 0.6 %/ 4/ 63/ 43
18.05/ 671 (+10)/ 1.5 %/ 4/ 64/ 43 (eriolukord on lõppenud, spordisaalide ja ujulate avamine, osa piiranguid jäävad kehtima)
19.05/ 1258 (+8)/ 0.6 %/ 3/ 64/ 44
20.05/ 1028 (+3)/ 0.3 %/ 2/ 64/ 39
21.05/ 1280 (+6)/ 0.5 %/ 2/ 64/ 37
22.05/ 881 (+7)/ 0.8 %/ 2/ 64/ 37 (diagnoositud haigete arv ületas 1800 piiri)
23.05/ 650 (+14)/ 2.2 %/ 1/ 64/ 37
24.05/ 530 (+2)/ 0.4 %/ 1/ 64/ 39
25.05/ 812 (+1)/ 0.1 %/ 1/ 65/ 39
26.05/ 1500 (+10)/ 0.7 %/ 1/ 65/ 36
27.05/ 1527 (+6)/ 0.4 %/ 0/ 66/ 29
28.05/ 1122 (+11)/ 1.0 %/ 0/ 66/ 30
29.05/ 997 (+8)/ 0.8 %/ 0/ 67/ 31

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 0.7 % ja mediaan 0.6 %. Uurisin hoolikamalt statistikat ja teine laine algas ligikaudu 8. mail ehk siis kohe peale esimesi piirangute lõdvendamisi, arvestades ka peiteaega.

Nakatunute hulk maailmas tegi jälle uue rekordi - 117200 ööpäevaga. Liiga vara hakatakse meil piire avama. Tõsiselt. Sellega nullitakse kõik senisaavutatu ära. Saaremaa puhul ju nägime, kuidas ühestainsast võrkpallimängust võib epideemia lahti minna. Aga kui tookord see võistlus poleks toimunud mitte Saaremaal, mida saarena on lihtne lukku panna, vaid nt. Tallinnas või Tartus, mis siis oleks saanud? Selles võtmes näib igasugu võõrtööliste ihalejate kisa lausidiootsusena.

Manurhin kirjutas: Selles võtmes näib igasugu võõrtööliste ihalejate kisa lausidiootsusena.

Milleks segada mingi grupi poliitilisi unelmaid ja pandeemiat omavahel? Ma saan aru, et viiruse varjus on mugav susserdada, aga on ju selge, et see probleem on karantiiniga lihtsalt lahendatav. Muidugi, kui soovi on.


Õige märkus

Kriku

Siili kirjutas: aga on ju selge, et see probleem on karantiiniga lihtsalt lahendatav. Muidugi, kui soovi on.

Jah, karantiiniga saaks selle probleemi lahendada, kui oleks tegu nt. bussitäie inimestega. Aga kui me räägime suurusjärkudest 500-1000, võibolla enamgi inimest, siis KUHU need kõik karantiini panna? Ja kes valvab, et nad ikka korralikult karantiinis ka istuks? Või võtame lihtsalt allkirja ja ausõna ja loodame, et iga ettevõtja laseb oma tööjõul rahulikult kaks nädalat karantiinis olla ja valvab ise, kaheraudne õlal, ukse taga? Võrkpallimeeskonna näol nägime, mis juhtus. Aga kui selliseid meeskondi tuleks üle Eesti korraga kümneid ja kümneid? Kõik muidugi haiged pole, aga kui Saaremaaga võrreldavaid nakkuskoldeid tekiks kasvõi kusagil 5-6, oleks meil jälle endised piirangud tagasi. Või ehk karmimadki. Selles on asi. Mis teha, kui ajakirjandus üritab jätta muljet, nagu oleks kõige taga ühe poliitilise grupi soov käru keerata . Numbrid räägivad enda eest: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Kuid nii mõnegi riigi puhul lähevad isegi need numbrid ja reaalsus vägagi lahku, sellest on siin teemas juba küllalt juttu olnud. Praeguses seisus võiks ehk Läti ja Leeduga natuke ust paotada, aga ei enamat, muidu mängime saavutatud edu väga kiiresti maha. Niigi kõnnime hetkel väga õhukesel jääl...

Manurhin kirjutas: ja ausõna ja loodame, et iga ettevõtja laseb oma tööjõul rahulikult kaks nädalat karantiinis olla ja valvab ise, kaheraudne õlal, ukse taga?

Miks nad ei peaks, ettevõtjad puutuvad ju nendega ise ka igapäev kokku ja vaevalt nad ise ka väga haigeks soovivad jääda.Ja põhiliselt käib ikka jutt nendest kes juba siin on ja nende siinviibimise pikendamisest.

Kui meil ei oleks siin viirust ja nakatunuid, siis omaks see tööjõu vaidlus koroona kontekstis sisu. Meil tuleb iga päev ca 10 haiget, kes valel ajal vales kohas võiks nakatada 100. Seega mida need ukrainlased meie koroonarindel uut korda suudavad saata, mida kohalikud ise ei suudaks? See tööjõud on siin 100% raha teenimas- teeb 1,5 vahetust päevas, töötavad ka nädalavahetustel. Nad ei käi Telliskivi joomelinnakus vegeburgerit järamas või kuskil söögikohas 8.- eurist õlut libistamas. Küll on aga küsimus selles, kuidas piirangute abil on võimalik tööpuudust leevendada. Kui see praktikas ei toimi ja töötud suunamudijad ehitusele või põllule ei lähe, siis pole mõtet ka tööstusharusid kunstlikult pidurdada. Isiklikult arvan ma, et olukord ei ole läbi ja nagu tuleb koroona ilmselt uuesti(kõigil on tõesti igasugused reeglid juba ununenud), nii ka tööpuudus ja üldine majanduslangus jätkub.
Praktikas oleks õige ikkagi kiirust mõõtma saadetud politseinikud uuesti 2+2 ja muudest reeglitest kinnipidamist saata kontrollima. Üldise karantiini ja piirangute asemel tuleks reaalselt piirata neid konkreetseid ettevõtteid/üritusi, mille raames reeglitest kinni ei peeta/ei saa pidada. Muidu hakkame me suure tõenäosusega varsti jälle nullist peale koos uute tõsisemate kolletega.

Hõbemägi eriolukorra lõppemisel tekkinud ükskõiksusest...
https://arvamus.postimees.ee/6985398/po ... ruvihaseks

trs kirjutas:Kui meil ei oleks siin viirust ja nakatunuid, siis omaks see tööjõu vaidlus koroona kontekstis sisu. Meil tuleb iga päev ca 10 haiget, kes valel ajal vales kohas võiks nakatada 100. Seega mida need ukrainlased meie koroonarindel uut korda suudavad saata, mida kohalikud ise ei suudaks? See tööjõud on siin 100% raha teenimas- teeb 1,5 vahetust päevas, töötavad ka nädalavahetustel. Nad ei käi Telliskivi joomelinnakus vegeburgerit järamas või kuskil söögikohas 8.- eurist õlut libistamas. Küll on aga küsimus selles, kuidas piirangute abil on võimalik tööpuudust leevendada.

No tööpuudust leevendakski see kui need meie töötud saaks kasvõi hooajatöödele saata ilma et nad oma staatust ei kaotaks - ja sellega juba tegeletakse. Ka on kuidagi jäänud kõrva et tegelikult on Eestis ikka vägagi sinna maasikapõldudele soovijaid kui tõesti 1000€ sulas kätte saab...

Kui see praktikas ei toimi ja töötud suunamudijad ehitusele või põllule ei lähe, siis pole mõtet ka tööstusharusid kunstlikult pidurdada. Isiklikult arvan ma, et olukord ei ole läbi ja nagu tuleb koroona ilmselt uuesti(kõigil on tõesti igasugused reeglid juba ununenud), nii ka tööpuudus ja üldine majanduslangus jätkub.
Praktikas oleks õige ikkagi kiirust mõõtma saadetud politseinikud uuesti 2+2 ja muudest reeglitest kinnipidamist saata kontrollima. Üldise karantiini ja piirangute asemel tuleks reaalselt piirata neid konkreetseid ettevõtteid/üritusi, mille raames reeglitest kinni ei peeta/ei saa pidada. Muidu hakkame me suure tõenäosusega varsti jälle nullist peale koos uute tõsisemate kolletega.

Hõbemägi tänases Keskpäevatunnis kirjeldas ilmekalt millega politsei tegeleb...

ps. Kes Kloogal polügooni põlema pani? (Ja metsad siinkandis on täiega tuleohtlikud, tegelikult võiks metsas ja rabas käimise neil kel otseselt vaja pole, ära keelata, 2+2 on, püsige kodus)
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90023263

kogu see maaskikakorjamise jant on nii üles puhutud.

Esiteks,tühjagi need korjajad seal 1000 eurot kuus kätte saavad. ja kui saavad, siis täiesti ebainimliku töökoormusega .

Pakutav brutokuupalk maasikakorjajale 600 eurot-1200 eurot. Sealt siis tulumaks veel maha.

https://raha.geenius.ee/rubriik/uudis/p ... t-tootasu/

On ka tehtud arvestusi,mis näitab,et selle 1000 kätte teenimiseks peab tegama 80+töötundi nädalas ilma mingite puhkepäevadeta . Eestlased niisugustes tingimustes tööd teha ei taha,sest see lihtsalt pole inimlik töörütm . See on Zola "Söekaevurite" aegne töö .

Ja veel huvitavam küsimus,et miks need plantaatorid igatsevad tööle kangesti ukrainlasi,kes vajavad tööviisat/ tööluba riigi poolt ja mitte näiteks bulgaarlasi, kes EU liikmena seda ei vaja ? Bulgaaria keskmine palk on 600 eurot, kas nad tõesti ei tuleks kui siin nende 2 keskmist kuupalka teenib ? Ilmselt siis ei teeni vähemalt normtöötundidega mitte .

Ukraina puhul tasuks meeles pidada, et peale koroonaviiruse levivad seal ka näiteks leetrid. Nende vastu meil viimasel ajal enam väga aktiivselt vaktsineerima ei kiputa paraku. Üks kaart ka, tõsi küll, eelmise aasta aprilli seisuga. Värskemat ei õnnestunud kuidagi välja googeldada (kui keegi leiab, võiks siia postitada):

Mis aga koroonasse puutub, siis on oht välisriigist mõni seni Eestis veel mitteringlev (potentsiaalselt nakkavam ja tapvam) viirustüvi siia kohale vedada.

Manurhin kirjutas:Mis aga koroonasse puutub, siis on oht välisriigist mõni seni Eestis veel mitteringlev (potentsiaalselt nakkavam ja tapvam) viirustüvi siia kohale vedada.

Selle üle tasub hakata muretsema siis, kui niisugune tüvi kuskil tuvastatakse. Mõne päeva eest postitasin uudise, et viimase uuringu põhjal seda kuskil pole.