510. leht 693-st
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Veebr, 2017 15:24
Postitas kallek
Tux kirjutas:Mulle tundub, et see 2021 võiks olla seotud ilmselt sellega, et enne pole Koreas lihtsalt asenduseks tulevad masinad valmis ja nad ei taha ka ilma püksata olla sellel ajal kui uusi alles tehakse.
Kas soomlased oleks sellisel juhul Eestile 2016. aastal ettepaneku ühishankeks teinud? Liikursuurtükke polnud meil lihtsalt arengukavasse sisse pandud, Eesti tegutses täpselt risti vastupidiselt Soomele, Leedule, kes seadsid liikursuurtükkide võimalikult kiire hankimise üheks oma peamiseks ülesandeks. Reinsalu eelistas kaitseministrina lahingumasinaid, arvas et teeb Hollandiga sajandi diili aga selle tulemusena jäädi ilma Leedu, Horvaatia poolt ostetud viimastest PzH 2000 liikuritest. Hanso ajal pole liikursuurtükkidest midagi räägitud, küll aga peeti vajalikuks osta järgneva 4 aasta vältel 818 miljoni euro eest käsitulirelvi, droone ning moderniseerida ära miinijahtijad ja kaasata riigikaitsesse rohkem naisi.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Veebr, 2017 16:01
Postitas tuna
Oli see vist eile, kui anti teada, et kaitseminister autasustas uue pikaajalise arengukava koostajaid. Kui praegusest liikursuurtükkide juhtumist positiivset otsida, siis võiks võtta seda õppetunnina, kuidas avalikkusele asju esitada. Märtsi lõpus vist pidi arengukava avalikkusele tutvustatama? Üle kuu aja on aega, et teha juhtunust järeldused.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Veebr, 2017 16:14
Postitas aj1972
kallek kirjutas:Tux kirjutas:Mulle tundub, et see 2021 võiks olla seotud ilmselt sellega, et enne pole Koreas lihtsalt asenduseks tulevad masinad valmis ja nad ei taha ka ilma püksata olla sellel ajal kui uusi alles tehakse.
Kas soomlased oleks sellisel juhul Eestile 2016. aastal ettepaneku ühishankeks teinud? Liikursuurtükke polnud meil lihtsalt arengukavasse sisse pandud, Eesti tegutses täpselt risti vastupidiselt Soomele, Leedule, kes seadsid liikursuurtükkide võimalikult kiire hankimise üheks oma peamiseks ülesandeks. Reinsalu eelistas kaitseministrina lahingumasinaid, arvas et teeb Hollandiga sajandi diili aga selle tulemusena jäädi ilma Leedu, Horvaatia poolt ostetud viimastest PzH 2000 liikuritest. Hanso ajal pole liikursuurtükkidest midagi räägitud, küll aga peeti vajalikuks osta järgneva 4 aasta vältel 818 miljoni euro eest käsitulirelvi, droone ning moderniseerida ära miinijahtijad ja kaasata riigikaitsesse rohkem naisi.
818 miljoni sees on kindlasti kogu CV pakett 138 milj. ostu raha, 30-50 milj. toetussoomukite projekt, liitlaste siin olemise igasugused investeeringud, Ämari lennujaama investeeringud, harjutusalade arendamised ja laiendamised kus kindlasti sees ka maaoste, tommy vist ütles,et 10 milj. läheb Pasi elushoidmiseks jne.
Poliitikutel meeldib asju suuremaks rääkida ei imesta kui see raha jaguneb rohkemate aastate peale ning loomulikult on seal sees igasugused moona hanked näiteks lähiaastal oli 25 milj. 155 mm moona peale, 30 milj. miinijahtijatele igale mehele saapad,särgid,püksid,sokid - igal aastal umbes 4000 meest riidesse panna. Seda usun samuti,et seal on võimalik midagi kokku hoida aga kas selle eest midagi suurt saab väga ei usu.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 06 Veebr, 2017 16:45
Postitas Peavoolumeedia
Eesti oli esimene riik, kes tegi oma CV-de ostmise tehingu järelturul riik-riik tehinguna ehk mitte ühtegi varasemat
benchmark tehingut polnud siin eeskujuks võtta. Täna on Soome aga see esimene riik, kes oma K9 Kõud järelturult ostab ehk see on Eesti jaoks igal juhul väga ideaalne asjade seis ning ka ajastus.

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 12:25
Postitas carrierlost
Korea ajakirjanduses on veidi infot/spekulatsioone Eesti/Soome K9 tehingu kohta
Pakutakse, et Soome ostab 200M USD eest 48 ja Eesti 50M eest 12. Enne tarnet vahetatakse mingid jupid seal kohapeal välja /tehake hooldus.
Hind tundub veidi kahtlane (pakun, et ajakirjaniku spekulatsioon), sest esiteks Soomlased on arvanud, et ostavad nii 100M eest ja Eesti 50M on pea sama hind, millega Leedukad oma 16tk PZH koos kõikide upgradede jm. lisakuludega kätte said (58M). Sellisel juhul tuleks K9 ühiku hind tükist kallim kui PZH2000 eest, mis on siiski veidi võimekam masin (laskekiirus jne.).
S. Korea in final talks to export K-9 self-propelled howitzers to Finland, Estonia
South Korea is near landing a deal to export home-grown K-9 self-propelled howitzers (SPHs) to Finland and Estonia for their border reinforcement against neighboring Russia, South Korean military officials announced on Monday.
A total of 48 SPHs used by the Korean Army will be shipped to Finland after depot maintenance that requires complete knockdown, replacement of key parts and re-assembly. A legally binding contract will be signed early next month, the officials added. When realized, it will be the first case of K-9 SPHs exported on depot maintenance.
The first batch of 48 SPHs for Finland is estimated to be valued at $200 million. Another $200 million contract may be signed for follow-up component supply support and license fees.
A newly built SPH costs up to 5 billion won but a refurbished one can save the buyer some 1 billion won per unit. All consumables will be replaced with new ones during depot maintenance to ensure durability and reliability in performance, according to military officials.
The Korean army plans to use the proceeds to buy new K-9 fleet.
Estonia, too, is in talks with South Korea to introduce 12 K-9 SPHs worth $50 million possibly under the same terms and conditions as neighboring Finland.
K-9 SPHs manufactured by Hanwha Techwin Co. (formerly Samsung Techwin), are key weapons to South Korean artillery forces. They are recognized for cost effectiveness and superior performance in Finland and elsewhere. Results of winter season tests conducted in Finland can be directly applied to Estonia given their similar climate and terrain.
By Ahn Doo-won
http://pulsenews.co.kr/view.php?year=2017&no=87124
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 13:22
Postitas aj1972
Saksamaa PZH müük Leedule oli liitlase toetamine 58 miljonist enamik hinnast oli suurtükkide uuendmised, toetuselement jne. Kui mälu ei peta siis liikurid ise maksid 16 milj.
Korea diil on tavaline äritehing.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 13:43
Postitas kaugeltuuriv
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 13:46
Postitas Xender
Eks see ole väga palju seotud detailidega - mida meil faktiliselt pole veel teada.
Pisi remondi kohta öeldakse seal - masinad võetakse täielikult lahti ja kõik kuluosad vahetatakse välja, ehk siis läbivad korraliku kapitalremondi. Tegemist oleks siis pea uueväärsete masinatega.
Leedu diil siiski oluliselt teine teema ( ostsid Sakslastelt uued Boxerid, mis võis tähendada ka korraliku allahindlust PHz 2000 pealt ) + Leedu Phz 2000 läbisid ( läbivad ) siiski kerge remondi ( ega ilmasjata ei ostetud 3 phz2000 lihtsalt varuosatoonoriks ).
Phz2000 vs K9 kohta oskame öelda ehk nii 10 aasta pärast, kui saame võrrelda Eesti ja Leedu seisu.
Igal juhul pole Phz2000 müük eriti hästi läinud, ning igasugustel konkurssidel pole ka eriti hästi esinenud ( isegi siis kui neis riikides tuleb, näiteks Norras raha maasest välja ). Seega ma olen selles mõttes natuke skeptiline - mingi konks peale hinna peab ka juures olema.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 14:59
Postitas skulmars
postimees teab rääkida et
Lõuna-Korea majanduslehe Pulse andmetel ostab Eesti 12 liikursuurtükki K9 Thunder 50 miljoni dollari ehk umbes 47 miljoni euro eest.
Umbes samas mahus lähevad maksma ka toetussoomukid ning hoolduskomplektid, seega pakub Pulse tehingu hinnaks umbes 100 miljonit dollarit (95 miljonit eurot).
Soome maksab tehingu eest sarnast hinda. Eesti põhjanaabrid ostavad Samsungi gruppi kuuluvalt relvatootjalt Hanwha Techwin 48 liikursuurtükki hinnaga 200 miljonit dollarit (195 miljonit eurot). Umbes sama palju ehk veel 200 miljonit dollarit läheb maksma toetussoomukite ja varustuskomponendi soetamine.
Soomlased on jõudnud liikursuurtükkide ostuläbirääkimistega eestlastest kaugemale ning tõenäoliselt allkirjastavad põhjanaabrid relvastuse ostulepingu juba järgmisel kuul.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 17:32
Postitas nimetu
No see on mingi ümmargune spekulatsioon. Mingit kokkulepet pole ju veel ollagi.
Soomlased ise väidavad liikurite hinnaks 100 miljonit ning kogu ülejäänud krempliga 400 miljonit.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 20:15
Postitas Leo
Kordan veelkord üle, et Soome KJ räägib avalikult ainult 100 milj € hanke hinnast poolesaja liikuri ostmiseks. Ei usu, et lepingu hinnas 4x eksiti, sest 100 milj € on räägitud korduvalt. Lugesin hiljuti, et kahurid ise maksavad 25% nende elutsükli hinnast, mis võibki olla see teine 400 milj number, mis on kalkuleeritud 30 kasutusaasta kohta. Või siis on tegemist lihtsalt infomüraga. Kapitaalremont enne müüki on igati viisakas ja normaalne käitumine sellise mastaabiga äri puhul. Eesti puhul on halb, et suurtükid peaksid Eestisse saabuma alles 4 aasta pärast, see on väga pikk aeg nii närvilse riigi naabruses. Teiseks oleks mõistlik esialgse 12 relvasüsteemi asemel hankida ikkagi 2 pataljoni varustus ehk minimaalselt 24 relva ja varu.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 20:55
Postitas Martin Herem
Kas keegi teab, millal jõuavad "Kõud" Soome, millal need kasutusele võetakse ja kui see ei juhtu 2018 või 2019 või isegi mitte 2020, siis mis on selle põhjus?
Ma saan aru, et Soome erinevus sarnase närvilise naabri juures, on juba eksisteeriv soliidne suurtükivägi.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 21:04
Postitas Leo
Ametlikult ei ole mingeid aastanumbreid välja öeldud, peale selle, et K9 asendatakse 2020-2030 massiliselt vananevaid Soome KJ haubitsaid.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 21:17
Postitas Martin Herem
No ehk tuleb kunagi täpsemaid andmeid aga ma mõtlen, et kas nende "alles 2020 alates" on seotud mingite muude asjaoludega, kui Eestil? Neil on ju oluliselt parem stardipositsioon - hoolduseks, väljaõppeks, kasutamiseks ... esimese 12, 18 või 24 jaoks on kindlasti ka rohkem raha kui meil ... või ... ?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 07 Veebr, 2017 21:56
Postitas nimetu
Ma eeldan, et masinad seatakse korda, inimesed koolitatakse ära, luuakse esmalt see logistikabaas ja siis alles hakkavad masinad tulema. Muidu pole nendega ju suurt midagi teha.
Meie puhul on arusaadav, et CV9035 tuleb kuni aastani 2018 ning siis peab veel toetussoomukid ümber ehitama, ilmselt ka pikamaa TT hankima, uued käsirelvad ja jumal teab mida veel... Ja üldse võttes CV90 hankimise kiiruse aluseks, siis leping sõlmiti kusagil 2014 vist, kuid esimesed masinad saabusid pmts üsna hiljuti.