"Tankid EKV-le"

[Kruuda]

Läti gaasihoidla paistab olema Lätlaste piirilepingu hind. Seda himustasid ka Soomlased ja eks neid kosilasi oli ilmselt teisigi aga praegu on jäänud ainsaks gazprom. Eesti saab ka praegu gaasi ikka väga „sõbra hinnaga” tänu sellele, et me oleme energeetiliselt ikka väga sõltumatud.

LP Kapten Trumm praegune seis on selline, kui Ukrainas on jama on ka Saksamaal jama! Aga kui toru on paigas siis muutub olukord. Eestis on jama aga meil „Saksamaal” on sama normaalne nagu ikka… ja meil on ikkagi tähtsamad huvid ja tööstus jne. Ning see kas kusagil kaugel Venelased vahetasid mingis riigikeses mis ei anna linna mõõtugi välja valitsust või mitte on siiski vähetähtis probleem.

LP medieval Hiina on jah Venemaa suur probleem aga see ei seo. Siber on juba kaotatud (elanikkond on ~20 miljonit Venemaalast ja 20 miljonit Hiinlast) aga Hiina ei võta seal mingiski nähtavas tulevikus midagi ette. Isegi siis mitte kui Venelased Hiinlastega sigatsema hakkaks. Neil on aega oodata! Sigivad nad kiiremini ja tuleb neid ka Hiinast juurde parema elu peale.
Kasu Eestist Venemaale 21 sajandil tõesti ei ole. Ei ole enam 18 sajand kus oli oluline jäävaba sadam. Me oleme ohtlikud näitena, et ilma Venelasteta on parem elada!

[Rebasepoeg]

Sõbrad, unustame hetkeks gaasi kõrvale. Tuletame meelde, mis moodi toimus 1939. a. baasilepingute jant. 1935. a. sõlmiti leping Inglismaa ja Saksamaa vahel laevastikega. Pärast seda hakkas meie riik puiklema kõrvale ja moosima Berliini ja Moskvat, aga ei aidanud. Siit toome paralleeli tänapäeva.
Venemaa on ammu unistanud taas valitseda Balti "provintse", sest siin ju on Läänemere parimad sadamad.
8. mail tuleb Eestisse visiidile Gerhard Schröder, kes teatavasti on gaasijuhtme firma juht, endine Saksa liidukantsler ja Putini sõber. On arvata, et tema räägib meie valitusele, et mingeid gaasijuhtme vastaseid meetmeid ei ole vaja ja see on mõttetu. 9. mail tuleb visiidile Angela Merkel, kes kõik Schröderi jutud vormistab. Järgmine asi on Putinil nõuda Eestilt Paldiski sadama kasutamist vene laevastikule, Lätilt Ventspilsi sadama kasutamist vene laevastikule ja Leedult Klaipeda sadama kasutamist vene laevastikule. See kõik selleks, et kaitsta gaasitrassi. Meil ei jää muud üle kui alistuda, sest vaadake praegust poliitikat. Ja see ongi samm venemaa Balti riikide juhtimiseks.
OLGE VALMIS!

[Kapten Trumm]

Ei usu, et Schröder siin midagi saavutab. Küll aga on meil võimalik saavutada endale üks väljavõte sellest torust.

[araterI]

infoks

Vene meediakanalid jauravad, et kohe-kohe kirjutatakse alla leping veel ühe diviisi komplekti tankide T-90 tarnimiseks Indiale. Leping pidi allkirjastatama mais, kuid lükati edasi sügiseks. Lugesin täna, et hindud panevad juunis Rajahstani kõrbes vastakuti oma tanki Arjun ja venelaste T-72 ja T-90. Otsus tehakse pärast testimise lõppu. India kaitseminister on juba jõudnud öelda, et eelistab kodumaist masinat. See võib olla muidugi hindude katse Venele survet avaldada, et saada soodsam leping. Kuigi vene soomustehnika kvaliteet käib alla, on hindudel ka endil tõsised kvaliteedi probleemid. Spetsalistid näevad Arjunis siiski pigem õppetanki kui MBT. India jm. tellimused on hoidnud aga Uralvagonzavodi ja kogu vene tankiehitust viimased aastad vee peal. Ajal, kui India kaalub teise diviisi komplekti ostmist ja Alzheeria tellis äsja ligemale 300 masinat, saab Vene armee ise aastas vaid pataljonijagu T-90 (ca 30 masinat). Kuhu nad küll oma naftadollarid panevad?

http://karratumma.wordpress.com/2007/05 ... -muu-puru/

[Kapten Trumm]

Kolmadate riikide sõjamasinad pole suuremates sõdades teab-mis edukad olnud. India sõjatööstus põhineb suuresti vene know-how-l. Ehk siis tehnoloogiliselt saavad nad venemaalt seda, mida venelased ise vananenuks peavad ja müüa julgevad.

India ise on väkja töötanud ka hävituslennuki LCA (Light Combat Aircraft), ometigi lennukpargist lõviosa on sisseveetud masinad.

[Würger 190G]

Ja mida nad Venemaalt saavad ja kasutavad oma tankide konstrueerimisel?
http://www.enemyforces.com/tanks/arjun.htm

Siit selgub ,et ei mingit Venemaalt saadud tehnoloogit ja tankil pole nagu viga midagi.

Ning: 1,200 are indigenously manufactured Vijayanta tanks--Ja mis seos nendel on venelastega? Ja Vickers ehk Inglased olid ammu enne venelasi abiks!

[paul]

Ja mida nad Venemaalt saavad ja kasutavad oma tankide konstrueerimisel?
http://www.enemyforces.com/tanks/arjun.htm

Siit selgub ,et ei mingit Venemaalt saadud tehnoloogit ja tankil pole nagu viga midagi.

Ega see link ju midagi väga täpselt ei selgita ka, tavaline üldine jutt. Pagan seda teab, kui palju sellest t-72-l põhineb.

Säärane jutt ka veel siia juurde, äkki katsetatakse midagi taolist hoopis:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ank-ex.htm
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_ex_mbt

[Kapten Trumm]

Huvitav huvitav, kuidas hindud õppisid tanki ehitama? Lugesid internetist? Said Suure Brahmaputra poolt äkki valgustatuks?

Ärgake üles, India on üks enim vene sõjalisi tehnoloogiaid ostnud riik üldse. Nad tootsid isegi lennukeid vene litsensi järgi.

Ja äkki lambist mõtlevad tanki välja? Egas tanki väliskuju pole veel tehnoloogia. Arvan, et kuidas saadakse tankisoomust, ei ole kirjas kuskil internetis, vaid kallites raamatutes, mis on saadud venelaste käest.

Mulle paistab sealt igatahes T-72 meenutav shassii ja vene II gen reaktiivsoomuse laadne asi?

[uusmario]

Arjuni ehitamisel on võetud malli Läänest, enamjaolt brittidelt, kuid ka sakslastelt ja juutidelt.Tänu T-72 laadsele mudatõkkele (See on see, mis takistab suurema sopa sattumist juhiperiskoobile) sarnaneb Arjuni esiosa pisut T-72.

Tank-Ex on hübriid, mis on saavutatud Arjuni turreli paikudamisega T-72 kerele.

[Würger 190G]

Huvitav huvitav, kuidas hindud õppisid tanki ehitama? Lugesid internetist? Said Suure Brahmaputra poolt äkki valgustatuks?

Ärgake üles, India on üks enim vene sõjalisi tehnoloogiaid ostnud riik üldse. Nad tootsid isegi lennukeid vene litsensi järgi.

Ja äkki lambist mõtlevad tanki välja? Egas tanki väliskuju pole veel tehnoloogia. Arvan, et kuidas saadakse tankisoomust, ei ole kirjas kuskil internetis, vaid kallites raamatutes, mis on saadud venelaste käest.

Mulle paistab sealt igatahes T-72 meenutav shassii ja vene II gen reaktiivsoomuse laadne asi?

1,200 are indigenously manufactured Vijayanta tanks--Ja mis seos nendel on venelastega? Ja Vickers ehk Inglased olid ammu enne venelasi abiks!

[alari]

http://www.strategypage.com/htmw/htarm/ ... 61007.aspx
Selles artiklis on selline lõik:
"About two thirds of the components in the Arjun and T-72 were interchangeable"
Kaks kolmandikku Arjuni ja T-72 osadest on vastastikku vahetatavad.

Selle artkli järgi paistab, et Arjun on ikkagi vene tehnoloogia baasil tehtud.

[Würger 190G]

http://www.strategypage.com/htmw/htarm/ ... 61007.aspx
Selles artiklis on selline lõik:
"About two thirds of the components in the Arjun and T-72 were interchangeable"
Kaks kolmandikku Arjuni ja T-72 osadest on vastastikku vahetatavad.

Selle artkli järgi paistab, et Arjun on ikkagi vene tehnoloogia baasil tehtud.

Ja edasi tuleb lause
But the technology transfer agreements with Russia only allowed India to manufacture these components for T-72s

Nii et midagi pole kasutataud olid vaid plaanid.

[Totenkopf]

Kruuda kirjutas:

Ja aega vajame me siin Eestimaal 60-90 päeva. Hea oleks kui vähem aga kardetavalt peab 3 kuuga arvestama

See oleks kaunis võimatu ettevõtmine(nii tankide kui ka ilma nendeta) senist kaitsedoktriini arvestades.See oleks võimalik ainult juhul kui kasutataks väikest poliitilis-geograafilist-strateegilist nüansi. Nimelt sõjapuhkedes tuleks valitsusasutused evakueerida saaremaale, samuti ka piisavalt suur osa sõjaväest. See seaks venelased lolli olukorda peale Tallinna langemist, peaks ju nende eesmärk olema võimalikult lühikese ajaga Tallinn vallutada. Samuti on saaremaa kaitsmine tunduvalt lihtsam, kui mandri eestis regulaararmeega vastupunnimine. Venelastel jäeks ainult kaks varianti: suuremat sorti õhudessant ja meredessant, millele järgneksid üle väina põhijõud(mis on kaunis keeruline ja spetsiifilst tehnikat nõudev üritus, eriti veel kui kordineeritud suuremad sissijõud halvavad pidevalt varustusteid).
Kes on sakslaste operatsiooni "Beowulf"-i planeerimise ja teostamisega tutvunud, see peaks teadma kui raske on kindlustatud saaremaad vallutada.

[Kapten Trumm]

Jah, aga erinevalt 1941 sügisest

a) Eestil puudub faktiliselt rannakaitse
b) puudub minimaalnegi võimalus kaasa rääkida merel ja õhus (venelastel oli vähemalt natuke sõjalaevu ja hävituslennukeid).
c) Saaremaal puudub manööverdusvabadus

Kogu Saaremaa kaitse nii 1941 kui 1944 oli
a) viivitus Muhus
b) plagamine Saaremaale
c) kaitse Sõrve maakitsusel

Ettevalmistus oli pikk, kuid operatsioon ise kestis kui kaua?

Niipalju, kui praegu aru saada, on siiski plaan hoia enda käes Suur-Tallinna, mitte Saaremaad.

[Totenkopf]

Kapten Trumm kirjutas:

a) Eestil puudub faktiliselt rannakaitse

Rannakaitsega peaksid hakkama saama ka tavalised jalaväelased, oleks parem kui neil oleks piisavalt mobiilseid ja suur tulejõuga tehnikat.

b) puudub minimaalnegi võimalus kaasa rääkida merel ja õhus (venelastel oli vähemalt natuke sõjalaevu ja hävituslennukeid).

Oi issand mis meil kõik puudub.Mis kasu on manööverdamisvabadusest kui meil puudub manööverdamisvõime jne jne.Kuid ärgem laskugem taolisse halinasse.Vaid keskendugem sellele mis meil on, mida me omale muretseda saaksime ja kuidas nende abil venelastele maksimaalselt sitta kokku keerata.

c) Saaremaal puudub manööverdusvabadus

Suurema manööverdusvabaduse tagaks meile "area defence"(või kuidas neid kutsutigi?) õhutõrje. Samas saaremaa kaitsmine ei nõuagi teab mis suurt manööverdusvabadust, see on venelastele niigi logistilselt keeruline ülesanne.

Ettevalmistus oli pikk, kuid operatsioon ise kestis kui kaua?

Siin just iva peitubki, võiks oletada et venelastel puudub saartevallutamiseks plaan, ja kui ongi, siis see ei annaks neil ikkagi mingit taktikalist eelist.Peale Suur-Tallinna vallutamist peaksid nad oma räsitud jõude ümbergrupeerima, tooma eritehnika ja mis peamine oma operatiiv-geeniustele kõvasti piitsa andma, et need kiiresti plaani väljatöötaksid. See kõik aga nõuab aega, mida meil hädasti vaja läheks.
Sakslaste operatsioon oli hiilgav 1941.aastal, kuid samas ei maksaks unustada,ega neilgi see lennult läinud.Inimkaotusi oli sakslastel kui palju?

Niipalju, kui praegu aru saada, on siiski plaan hoia enda käes Suur-Tallinna, mitte Saaremaad.

Suur-Tallinnat püüaksime hoida endiselt enda käes, kuid sellele lisanduks veel vastupanu saartel, koos riigiaparaadi saaremaale evakueerimisega.