Uued relvasüsteemid EKV-le

[Tux]

http://yle.fi/uutiset/3-9446485

Eteläkorealaiset tykit on tarkoitus tuoda Viroon ja Suomeen vuoteen 2021 mennessä. Suomen puolustusministeriön mukaan kauppa on loppusuoralla. Lopullinen päätös syntyy mahdollisesti jo viikon sisällä.

Et siis ka Soomlaste hoovile pole neid ka homme sõitmas näha. Kui nad ikka kõik algosadeks võetakse ja siis uuesti kokku pannakse, siis ma ei imesta, et selleks läheb vähemalt aasta-paar. Ukrainlastel pidi Oploti tootmine aega võtma näiteks 18 kuud, ja ma arvan, et ega Koreaski pole tühjalt seisvat tootmisvõimsust, et need asjad aastaga korda teha.

[carrierlost]

See, et meie asjad palju aega võtavad on paraku tõsi. Selle asja nimi on Parkinsoni seadus - "töö hulk kasvab, et täita selle tegemiseks ette nähtud aeg". Võtmepersoonid olukorra akuutsust ilmselt ei tunneta ja seega ei ole ka projekti tähtaegu survestamas.

Koreakatel muidugi parem, kui töövoog hajub pikema aja peale. Nende idee kogu selles tehingus on
1. Korea tööstus saab töövoo, mis tehast lahti hoida.
2. Korea enda armee tahab vanadest asjadest lahti saada sel määral kui valmib uue põlvkonna tornidega K9.
"In June 2016, the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) revealed they were designing a new fully automatic projectile-and-charge loading system that will be retrofitted to the K9, essentially giving it a robotic turret. The purpose is to reduce the crew needed to operate the vehicle to two in order to mitigate personnel losses expected to be suffered during North Korean attacks." Uued tornid ilmselt ei valmi üleöö ja rindejoont Põhjaga ei saa tühjaks jätta.

Esimesed 250 K9 toodeti 6 aastaga e umbes 40tk / aastas. Korea enda praeguse põlvkonna K9 tellmus täidetakse 2018. Pärast seda siis Kui arvestada, et näiteks Eesti + Soome ostavad (optimistlikult) 18+54(3*18)=72 tk ja kui need siis Korea artikli järgi osadeks võetakse ja siis uuesti kokku pannakse ei võta see väga palju vähem aega kui uue tegemine. Samal ajal tuleb toota ka uue põlvkonna K9 Korea armeele samas koguses, e. 72tk. Kokku u. 144 tk. See on 3-4 aasta tehase võimsus. Siit võib tulla 2021.

EDIT: Võtmepersoonide all, kes peaksid survestama pean ma silmas ikkagi poliitikuid.

[Martin Herem]

Ei saa aru. Kui see jutt üldse peaks tõele vastama ...
Meie ei survesta piisavalt.
Aga Korea ei saa enne ära anda, kui uued enda jaoks platsis ...
Mida me siis survesta? Korealaste paljakäsi jäämist?
See peaks olema kõvem surve, kui Põhja-Korea poolt!
Ja soomlastel pole teema akuutne või on ka neil Parkinson?

[Kapten Trumm]

Survestamise all peeti silmas Eesti poliitikute survestamist, et tekitataks raha KV kiirendatud korras relvastamiseks.
Kui on raha, siis pole vaja ehk ka kuskil ukse taga oodata, kuni vajalikud relvad vabanevad.
Soomlased saivad suurema koguse alguses kätte ju seepärast, et nad hakkasid asjaga varem tegelema, Eesti võttis sappa alles siis, kui soomlastel pool tööd tehtud juba oli.

[Martin Herem]

Soomlased saivad suurema koguse alguses kätte ju seepärast, et nad hakkasid asjaga varem tegelema, Eesti võttis sappa alles siis, kui soomlastel pool tööd tehtud juba oli.

- päriselt ka või? Trumm, ära räägi asjadest millest sa ei tea.

[Jackpot]

Eelnevate postituste põhjal, eeldades, et toodud faktid on adekvaatsed, on ju selge, et 2021 ongi sisuliselt maksimum, mis sellest tehingust ajaliselt välja pigistada andis, ehk pole mingit põhjust näpuga näidata.
Rohkem positiivsust austatud kaasfoormulased - veel üks oleksoloogia on reaalsuseks saanud/saamas ja siinkirjutaja on küll asjaosalistele pigem tänulik, sest arvestades taustsüsteemi tundub valik igas mõttes õige olevat.

[aj1972]

Minu meelest on alati soomlaste sappa hüppamine ikka väga mõistlik tegu ning kui suudaksime veel koos tellida igal sappa hüppamisel siis saaks tegijaid vaid kiita.
Kui Korea kavatseb kõik K9 uuemate vastu välja vahetada siis ei tohiks lisa liikurite tellimisega probleeme tekkida vaja ainult raha
Loodetavasti Trump teeb baltlastele selgeks meie kulutame 3,6% teie peate sama tegema siis jaguks Lätile sealt samuti liikureid.

[kallek]

Parimal juhul 6-7 aasta pärast oma tegutsemisvõime saavutavast K9 patareist on lähitulevikus väga vähe kasu. Tänase seisuga annaks kõikse kiirema, parema tulemuse mõne täiendava FH-70 haubitsapataljoni juurdehankimine sest vastavale relvasüsteemile väljaõpetatud reservid on meil täna juba olemas.

[Kapten Trumm]

Tuleb nõustuda, olukorras, kus toimub Kremli rapsimine ja turbulents lähipiirkonnas, muutub järjest kriitilisemaks ajafaktor.

[Yks]

Põhimõtteliselt võib "rapsimine" lähipiirkonnas tähendada ka Venemaa planeeritud asümeetrilist tegevust, survestamaks ja löömaks tasakaalust välja väikeriikide eelarveid läbi kaitsekulutuste märgatava kasvatamise. Sama teema, mis kaasneb pidevate suurõppuste korraldamisega Balti riikide ja Poola piiri ääres.
Nii, et mine võta kinni kas me peame lähtuma ajafaktorist või rahafaktorist. Võimalik, et riigi jätkusuutlikuse tõttu tuleb leida hoopis teatav tasakaal. Muidu oleme varsti hambuni relvis aga muusmõttes p... paljas nagu Põhja-Korea ning peame ikkagi olmelistel põhjusel Kremli ette koogutama minema.

[Kapten Trumm]

Eesti Spitfired oli minevikus suht õpetlik lugu (võrreldes Soome Fokkeritega, mis polnud nii seksikad, aga olid vähemalt olemas, kui vaja).

[aj1972]

Põhimõtteliselt võib "rapsimine" lähipiirkonnas tähendada ka Venemaa planeeritud asümeetrilist tegevust, survestamaks ja löömaks tasakaalust välja väikeriikide eelarveid läbi kaitsekulutuste märgatava kasvatamise. Sama teema, mis kaasneb pidevate suurõppuste korraldamisega Balti riikide ja Poola piiri ääres.
Nii, et mine võta kinni kas me peame lähtuma ajafaktorist või rahafaktorist. Võimalik, et riigi jätkusuutlikuse tõttu tuleb leida hoopis teatav tasakaal. Muidu oleme varsti hambuni relvis aga muusmõttes p... paljas nagu Põhja-Korea ning peame ikkagi olmelistel põhjusel Kremli ette koogutama minema.

Iseseisev kaitsevõime mille poole peaksime püüdlema ei saa kuidagi halb olla! Pannes 4 % kaitsesse ei muutu me samuti mitte kuidagi Põhja-Koreaks, riigivõlg võib hakata kasvama kahanemise asemel aga olles üks Lääne süsteemist tundub vastuvoolu ujumine meie poolt imelik. Nii nimetatud rahatrükk annab meile võimaluse iseseisev kaitsevõime üles ehitada muid elufaktoreid haavamata.
Võib-olla kodanikupalk jmt. kommunistlikud ideed jäävad ära aga see meid Põhja-Koreaks ei tee.

[Yks]

Õpetlikkus tähistabki ju suurust, mille puhul õpitakse ja arvestatakse mineviku kogemusega. Mitte rabistamist. Täna ei näe ma küll, et asjad negatiivses suunas areneksid. Vastupidi, viimase paari aastaga on asjad hoopis teises võtmes liikuma hakanud.
Mis aga ei tähenda, et kui sõda hakkab piltlikult homme, siis viiekümne aasta pärast ei saaks taaskord keegit "tark-mees-taskus" väita, et "oleks pidanud..".
Usu mind Trumm, Pariisi langemine loetud nädalatega oli üllatuseks KÕIGILE kaasaegsetele (oletatavasti ka Trumm-vanaisale) v.a. mõni indiviid, kellede psühhika ei lubagi neid päris normaalseteks kvalifitseerida.

[Kriku]

Eelnevate postituste põhjal, eeldades, et toodud faktid on adekvaatsed, on ju selge, et 2021 ongi sisuliselt maksimum, mis sellest tehingust ajaliselt välja pigistada andis, ehk pole mingit põhjust näpuga näidata.

Mul on sama mulje. Kas keegi lükkab ümber?

[Yks]

Põhimõtteliselt võib "rapsimine" ....

Iseseisev kaitsevõime mille poole peaksime püüdlema ei saa kuidagi halb olla! Pannes 4 % kaitsesse ei muutu me samuti mitte kuidagi Põhja-Koreaks, riigivõlg võib hakata kasvama kahanemise asemel aga olles üks Lääne süsteemist tundub vastuvoolu meie poolt imelik. Nii nimetatud rahatrükk annab meile võimaluse iseseisev kaitsevõime üles ehitada.

Pole seda väitnudki. Väidan, et tänane tegevus on juba selgelt paremini mõtestatud, samas lubab tänane olukord veelgi juurde keevitada (ka mainitud 4% on mõistlik "keevitamine"). Küll aga ei saa hakata tehtava valguses väitma, et "pärisvajadused" on sellised, et vaid taevas peaks olema piiriks.

Ma ise võtaks kaitsekulude tõusu katmiseks laenu. Sest, kui asi läheb laenuga hapuks on sul:
a) piisavalt vahendeid, et paar langevarjurite rügementi ei tuleks laenu sisse nõudma
b) kui laenuga kaetavast ei piisa ikkagi iseseisvuse tagamiseks, siis ei pea niikuinii maksma tagasi..