www.militaar.net

reserv2006 kirjutas: Ma arvasin ka, et oskan autoga sõita, kuni oli vaja teistest paremini sõita. Ei osanud.

Relvajõud on tänapäeval sellessuhtes huvitav nähtus, et mees-mehe vastu duelle tuleb harva ette ja need ei otsusta eriti midagi. Meeste väljaõpe peab olema piisaval tasemel, et neid oleks võimlik taktikaliselt juhtida, mitte sellisel, et ala parimatega üks-ühele rinda pista. Ohvitserkond, kes neid kavalaid taktikalisi käike kavandama peaks, on meil täna aga suuremalt jaolt elukutseline.

Kui arvate, et meie ajateenijatest tankistid on määratud lüüa saama, siis mida teha meie ajateenijatest/kaitseväelastest jalaväelaste, suurtükiväelaste ja miinipilduritega?
Taolise konstruktsiooniga on ju võimalik lihtsalt tõestada ka nende mittekvalifitseerumine "proffide ruulitavale" lahinguväljale. Reservistidest jalavägi vs kutseline Pihkva dessant?
Kaitseliitlastest sisekaitse vs kutseline spetsnaz?

Mul on õnnestunud sõdida liitlaste kutseliste jalaväelastega. Kuigi nende tase oli hea, ei teinud nad ka midagi seninägematut. Kui mõtlesid iga sammu läbi ega teinud lollusi, siis oli jäme ots sinu käes. Neid oli võimalik võita ja lüüa (ja löödigi). Initsiatiiviga, paindlikkusega, maskeeringuga, ohtlike relvade vältimisega. Võimalik, et vahe oli selles, et me oleme lihtsalt paremad "metsasõdurid".

Minu silmis on see "proffide ruulimine" siiski ministeeriumiametnike müstifikatsioon, mis ringleb siiamaani sellest ajast, kui oli vaja tõestada kutselise armee perspektiivi ja ajateenistuse/reservi mõttetust.

Kui kogu vaht välja jätta, siis minu arusaamist mööda:
Valikul vähe tehnikahuvilisemad, vähemalt keskharidusega ja sooviga rasketehniaga tegeleda, välja valida!
Peale SBK-d lähevad 3 kuuks tankikursustele.
Kursuste eduka läbimise korral meie ja Adazi (vahelduseks, nagu autosõidul ei sõideta ainult ühes kohas) polügoonil niipalju sõitmist ja reaalset praktikat, kui rahakott vähegi lubab.
Peale seda üks korralik manööver, kus õpitu kinnistub.
Reservis iga aasta 2 ndl meeldetuletamist ja uute asjade õppimist.
No krt mehed, ei ole ju raketiteadus, saab 11 kuuga hakkama küll kui teooria ikka praktikas kinnistatakse

See oli nüüd lihtsa talupoja loogika, ärge väga tümitage

Madis22 kirjutas:Kui ma meenutan tsiklilubade tegemist, kus seitsmes kord sadulas oli juba ARK-i eksam ja kuis pärast linnas sõites ikka jube hirmus oli seni, kuni üks kolmepäevane matk ette võetud sai ning kui loomuliku rattaga toimetamine pärast seda tundus, siis tundub mulle, et ka need vast põhikoolituse läbinud tankistid vajavad vaid korraliku manöövrit, kus tähelepanu nende igalt liigutuselt üldpildile ära läheb, et asi tegelikult käppa saada. Kui ma mõtlen sellele, kui valutult saab kevadeti uuesti sadulasse istutud, siis ei näe ma põhjust, miks reservistil tankis peaks keerulisem olema, kui ta piisava sagedusega reservõpet saanud on.

Aga kõik see talvine aeg teed mida? Ma eeldan, et sõidad autoga. Tõenäoliselt on tankisti eriala puhul kõige lihtsam sõitmine. Kahjuks on seal ka palju muid tahke, mida sa tavalises elus praktiseerida ei saa.

Et siis Soome soomusväed on puha võitlusvõimetud...

Lemet kirjutas:Et siis Soome soomusväed on puha võitlusvõimetud...

Vaevalt, et nad täiesti võitlusvõimetud on. Aga eks ole nendelgi viimase paari- kolmekümne aasta jooksul vähemalt üks BTR-i täis ajateenijaid väljaõppe käigus ära uppunud.
Ja motoriseeritud sõjapidamist on nad harjutanud ikka palju pikemalt.
Ma ka tegelikult usun, et kolme kuuga on võimalik õpetada noor mees erineval maastikul ja erinevates ilmastikutingimustes näiteks kuuerattalist plekist karpi juhtima ning teine pooletollisest mootorpüssist etteantud sihtmärke tabama. Aga filmiklassikat meenutades - "Lõigake jalavägi tankidest ära!" - karbiga koos liigub paljukiidetud "kõigi relvade kuninganna". Ning karp ja kuninganna tuleks koos toimima panna. Ja päriselt lastakse vahel vastu ka ja vahel tõmmatakse karbil vaip alt ära ja kui need koos juhtuvad, siis võiks kuninganna seisukoht olla midagi muud, kui et:"Jumal saatis meile sõiduki, sõitsime, lagastasime tagant täis, nüüd on sellel kuradi sohvril mingid probleemid, las lahendab."
Mitte, et ma oma kogemuse pealt hakkaksin Lemeti ja teiste soomusmanöövrivõimekuse gurudega vaidlema...

PS:Siiralt loodan, et kui ülalolevat peetakse taas vajalikuks tsenseerida, siis põhjendus saadetakse privasse!

Skautidel peaks olema väga hästi teada, kuidas Soomes CV 90 meeskondi koolitatakse, sest soomlased koolitavad eestlasi. Soome tankistid on ajateenijad ja reservistid, ei ole kuulda olnud, et neil oleks hakkamasaamisega probleeme. Kordusõppusel tuletatakse esimestel päevadel tähtsamad asjad meelde ja siis minnakse juba polügonile. Tankiüksusel on kõige suuremad kuluallikad tanki sõidutunnid ja peakaliibri laskmine terava moonaga, isegi odava treeningmoona lask maksab vähemalt tankisti kuupalga. Täiesti väär on arvata, et elukutselised tankistid on kuidagi rohkem tankiga harjutanud, seda kindlasti mitte, väliõppuste hulk on praktiliselt sama ja simulaatoris istutakse ka enam-vähem sama kaua.

BTR-i täis ajateenijaid ära uputatud.....
Mida keerukam ja võimsam tehnika, seda suuremad riskid.
Kõige riskivabam ongi kergejalaväega keset põldu formatsioone harjutada, ainus risk on jala välja väänamine. Või veel parem-teha seda klassiruumis.

Soomased on isegi mõned Hornetid hunnikusse sõitnud (ja umbes samapalju on sellest napilt pääsenud). Pole just lihtne 1200 kmh rebivat mürsku talitseda. Üks vale liigutus ja aidaa, isegi hävitaja simulaatoril (olen proovinud) võtab selja märjaks.

Kapten Trumm kirjutas:... Kõige riskivabam ongi kergejalaväega keset põldu formatsioone harjutada, ainus risk on jala välja väänamine. Või veel parem-teha seda klassiruumis....

Puhas rõõm näha, et Kapten Trumm on ka teadlik meie kaitseväe edulugudest. Sellele lisaks on meil mitte nii väga hästi kulgenud soomustransportööride väljaõpe ja praegu käimasolev esimeste jalaväe lahingumasina meeskondade väljaõpe. Viimatimainitu tulemustele, usun, saab hinnanguid anda paari aasta pärast.
Seniks aga võiks keegi kuskilt leida meil kasutusel oleval soomustransportööril liikuva üksuse SOP ja siia üles riputada. Vaataks sisse, arutaks läbi, saaks pildi selgemaks.

Kõige riskivabam ongi kergejalaväega keset põldu formatsioone harjutada, ainus risk on jala välja väänamine.

Meil endal on ju tegelt veel Kurkse väina juhtum. Ja soomlastel oli alles hiljuti üks elavmoonaga harjutuse käigus juhtunud õnnetus, kus hukkus üks sõdur.
Sõduri amet ongi ohtlik.

No täna sellist Kurkse üritust ilma kõva ületurvamiseta keegi vaevalt ette võtta julgeb (no kaadrist vähemalt) - pean silmas tava jalaväeüksusi.
Kuna aga tendiveokiga eriti kuskile seiklema minna ei anna (jääb ammu enne kinni, kui asi ohtlikuks läheb), siis ei saa ka suurt miskit juhtuda.
Jamasid esineb antud turva taseme juures statistiliselt x tükki 1000 mehe peale aasta jooksul, kuna Soomes on ajateenijaid mitu korda rohkem, siis on ka sündmusi absoluutarvus rohkem.

Mida keerukamad ja raskemad relvad, seda suurem võimalus kuskile käppapidi vahele jääda, seda rohkem tuleb passida ohutuse järele ja seda suurem võimalus, et mõni tark teeb vale liigutuse ja kindlustab sellega antud tehnika pikaajalise remondi.

Muide, kas see BTR-60, mis Toompeale veeti, oli Riisalu omand? Piltidelt ei näinud ka BRDM, mida üks kaasfoorumlane mainis. Et siis tublid kaitseliitlased ka mõne sellise elustanud.

Roamless kirjutas:Piltidelt ei näinud ka BRDM, mida üks kaasfoorumlane mainis. Et siis tublid kaitseliitlased ka mõne sellise elustanud.

BDRM pildil

Kuna aga tendiveokiga eriti kuskile seiklema minna ei anna (jääb ammu enne kinni, kui asi ohtlikuks läheb), siis ei saa ka suurt miskit juhtuda

Oskamatu juht võib ka tendiveoka koos meeskonnaga nii korralikult üle kuudi eurokraavi keerata, et ohvreid oleks küll, seega pole see nii "ohutu" midagi

See uuem soomuk komandandi maja ja Taani kuninga aia vahel Toompeale sissepääsu tõkestamas peaks BTR-80 mingi modifikatsioon olema ja šlepis on BTR-60. BRDM (Bojevaja Razvedõvatelnaja Dozornaja Mashina) on väiksem, neljarattaline. Seda ei märka ühelgi Delfi pildil.