www.militaar.net

Ma tegin neid eufemisme juurde, et rohkem valikut oleks

Sümboolne sõbrahind, reaalne sõbrahind, poliitiline sõbrahind
Reaalne turuhind, sümboolne turuhind, poliitiline turuhind, sõbralik turuhind

kallek kirjutas:Horvaatia ei ostnud mingeid Boxereid, hind oli sisuliselt sama.

Kui võtta nii, et Horvaatia ostis 12 ja Leedu 16, siis on isegi täpselt sama hind. Kui aga nii, et Horvaatia 12 ja Leedu 16+5 ja veel kogu toetav sõidukipark lisaks siis on hind ikka Leedu kasuks. Kordades, tõsi küll, vahet pole.

Toetusmasinad olid Leedul, Horvaatial hinna sees, Eesti ostab need veel eraldi juurde.

Leedu: 58 ÷ 21 = 2.76
Horvaatia: 41 ÷ 15 = 2.73
Eesti: 47 ÷ 12 = 3.91

kallek kirjutas:Toetusmasinad olid Leedul, Horvaatial hinna sees, Eesti ostab need veel eraldi juurde.
Leedu: 58 ÷ 21 = 2.76
Horvaatia: 41 ÷ 15 = 2.73
Eesti: 47 ÷ 12 = 3.91

Selge pilt, ma ei lugenud Horvaatia toetusmasinaid kuskilt ise välja.

Leedu sai 16 masinat, mis relvastuses, lisaks 2 tk õppe jaoks ning 3 tk varuosadeks. Lisaks maksis 10.5 miljonit lisauuenduste eest. Ehk siis reaalne ühikuhind sinna 4 miljonit kanti pigem.

K9 hinna + abimasinate hinna kohta pole meil peale ühe nupukese midagi - ootame ära ja siis võrdleme.

Teine asi on tehniline seisukord - K9 läbib kapitaalremondi - kõik liikuvad, kuluvad osad lähevad vahetusse, ehk siis tegemist on uueväärsete masinatega. Leedukatel tehti lihtsalt väike uuendus ja remont ( olid masinad nii 10nendi seisunud laos ).

Kolmas asi on kui kalliks läheb nende tulevikus ülalpidamine.

K9 on tootmises ja erinevaid versioone liikvel umbes 1500 tk. Phz 2000 kokku tehtud alla 300 ja pole tootmises. Kas 16 masinat või 12 masinat on nii meile kui ka Leedule vähe. Kui tulevikus vaja juurde muretseda, siis Phz 2000 tk hind võib kujuneda väga ulmeliseks ( panna tootmine käima mingi leedu paarikümne masina jaoks ... ) Samas hakkata kaht erinevat 155 mm iseliikuvat relvastuses hoidma läheb ka meiesuguste väikeriikide jaoks keeruliseks.

Sama asi toetusmasinatega - leedukatel M577 baasil ehk siis suurema kastiga M113. Mis suht vanad.

M113 ülalpidamine pole vist ikkagi nii odav lõbu, sest mingi aeg olid Leedu M113 liikuvad ainult nii pooled, sest ülejäänud pooled olid varuosadest tühjaks tõstetud või katki.

Pmt võib midagi tarka öelda siis kui meil lepingud sõlmitud, veelgi targemat saab öelda siis kui meil mõlemal süsteemid kasutusel olnud mingid aastad.

Drax kirjutas:Selge pilt, ma ei lugenud Horvaatia toetusmasinaid kuskilt ise välja.

Croatia: Order made for 15 systems. Twelve units completely modernized and overhauled and three used for spare parts and a simulator. Training and support trucks valued are also included. Total value is 41 million euros.

M113 ülalpidamine pole vist ikkagi nii odav lõbu, sest mingi aeg olid Leedu M113 liikuvad ainult nii pooled, sest ülejäänud pooled olid varuosadest tühjaks tõstetud või katki.

Ma ei ole selles kindel. Nad ostsidki vist kusagil 400+ erinevas konditsioonis. Võimalik, et mingi hulk oli algusest peale mõeldud varuosadeks. Või on kellelgi konkreetsemat infot selles osas?

Leedu ostis aastavahemikul 2000-2006:
154tk - M113A1 Nendest rohkem kui 40 oli algusest peale varuosadeks.

200tk - M113A2 Nendest 42-le lisati kaitset ja ehitati 120 miinipilduja soomukiteks. Ja 8 tk ehitati logistikavajadusteks ümber, lisati kraana ja tugijalad. Ülejäänud 150 on jalaväe, meditsiini ja juhtimissoomukid.
Allikas: Leedukeelne Wikipedia

Leedu sõlmis 30 novembril 2016 lepingu Saksamaa kaitseministeeriumiga saamaks 168 tk M577 V2-meid. Soomikite kättesaamise aeg 2017 - 2018.

Eks ole ka omajagu infomüra. Näiteks ÜRO registris on näha järsku muutust.

2006. aasta raportis on 361 tk M113 kirjas. Samal aastal said leedukad kusagil 200 M113 kätte.
http://www.un-register.org/NationalHold ... ter_Id=899
2007. aasta raportis on näha, et teenistuses on ainult 189 tk M113. Tehti äkki mingi defekteerimine saadud masinate suhtes?
http://www.un-register.org/NationalHold ... ter_Id=900
Järgneval aastal suurenes teenistuses olevate M113 arv umbes paarikümne võrra. Ning sellele järgnenud aastal veel tosina võrra.

Siit jääb mulje, et leedukad ostsidki väga erinevas konditsioonis M113 ja siis putitasid neid teisi masinaid kannibaliseerides üles.

154 - M113A1
200 - M113A2
42 - M1064
168 - M577V2

Kas Leedu kasutuses olevad masinad pärinevad kõik ühelt ja samalt Saksamaa tootjalt?

Leo kirjutas:Ma ei ülehindaks militaarneti mõju poliitikute või veel vähem rahva meelsuse kujundamisel, õnneks on siin hulgaliselt kaadrit ja kaitseliitlasi sisulise keskustelu arendamiseks ning ehk ka mõned parlamentäärid ja ajakirjanikud saavad aeg-ajalt ideid teemade arendamiseks, kuid riigikaitse-eelarve tõstmiseks 50% võrra on vaja enamat. Ilmselt jäi siis argumente väheseks selle otsuse tegemiseks, sest näiteks konkreetseid arvutusi, mis võimekusi ja üksuseid see meile juurde tooks, mina küll märganud ei ole.

Numbrid on korduvalt läbi käinud, Te pole lihtsalt süvenenult lugenud.
Tankipataljon 0,5% SKT
Keskmaa ÕT 0,2% SKT
Hävitajad 1% SKT

Poliitikajutt kärbitud.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=1905

Chupacabra kirjutas:

Leo kirjutas:Ma ei ülehindaks militaarneti mõju poliitikute või veel vähem rahva meelsuse kujundamisel, õnneks on siin hulgaliselt kaadrit ja kaitseliitlasi sisulise keskustelu arendamiseks ning ehk ka mõned parlamentäärid ja ajakirjanikud saavad aeg-ajalt ideid teemade arendamiseks, kuid riigikaitse-eelarve tõstmiseks 50% võrra on vaja enamat. Ilmselt jäi siis argumente väheseks selle otsuse tegemiseks, sest näiteks konkreetseid arvutusi, mis võimekusi ja üksuseid see meile juurde tooks, mina küll märganud ei ole.

Numbrid on korduvalt läbi käinud, Te pole lihtsalt süvenenult lugenud.
Tankipataljon 0,5% SKT
Keskmaa ÕT 0,2% SKT
Hävitajad 1% SKT

..otse kindlasti ei ole vaja neid (hetkel väljakäidud) täiesti umbkaudseid hinnangulisi protsente hakata miski lõpliku tõe - veelgi enam, kellegi süva(finants)analüüsi pähe võtma (ja sellistena tsiteerima)

Borja kirjutas: ..otse kindlasti ei ole vaja neid (hetkel väljakäidud) täiesti umbkaudseid hinnangulisi protsente hakata miski lõpliku tõe - veelgi enam, kellegi süva(finants)analüüsi pähe võtma (ja sellistena tsiteerima)

Need on KaMin arvutused. Sul on paremad?

Chupacabra kirjutas:Need on KaMin arvutused. Sul on paremad?

Need ei ole "arvutused" vaid lihtsalt pinnapealsed hinnangud..
Mul ei ole paremaid (kasvõi ainult seepärast, et polegi vaja).. ja tegelt pole ka kaminal "neid arvutusi" vaja..

Millal sa küll oma peaga mõtlema hakkad
Iga suvaline plärts, mis poliitikust ministri suust suvalise kirjatsura suvalise küsimuse peale tuleb, on sul kohe sügav analüütiline tõde vä - kamoon