Vene-Ukraina sõda II osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Ulfhednar kirjutas: 13 Aug, 2023 19:16Kus pärineb info, et väheste kaotustega on seni edasi mindud?
Ütlesin "suhteliselt" - võrrelduna vene pealetungiga Popasnast Bahmutini, mis kulges umbes samas tempos, aga kus ründaja ei pidanud võrreldavaid miinivälju ületama.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

* VF armeed peeti enne UKR täiemahulist sõda maailma üheks kõvemaks armeeks.
* VF ja selle armeekolossi "heidutamisega" tegeles aastast aastasse terve NATO (31 riiki).
* VF korjas kokku ja lükkas UKR vastu veebruaris 2022 sõtta ca 220 000 - 230 000 mehelise väekontingendi, s.h. kõik eliitväeosad.
* Järgnevate lahingute käigus kraabiti venest veel kkku kõik keda-mida sai ja kärutati UKR rindele veel vägesid juurde (täpsed arvud ei ole teada).
* Septembris 2022 (6-7 kuud hiljem) oli VF sunnitud läbi viima täiendava reservistide mobilisatsiooni. Ametlikult mobiliseeris VF ca 300 000 meest, erinevatel hinnangutel võis see number olla isegi kuni 500 000. Tegelikult on käinud nn "varjatud mobilisatsioon" pidevalt ja katkematult (täpsed arvud ei ole teada v.a. mingid hinnangud "Wagner" PMC-sse ja "Шторм Z" kärutatud vangide kohta (ca 42 000 - 43 000)
* Augustis 2023 räägitakse juba järgmisest suuremast võimalikust mobilisatsioonist.
* VF on UKR rinnetel rakendanud ja ka kaotanud tohutu hulga (nii maavägede, õhuväe kui mereväe) lahingutehnikat. S.t. UKR pool on need hävitanud.
* Täiemahuline sõda Venemaa vastu on ukrainlastel kestnud 536 päeva.
* "Kuuma" rindeliini on ÜLE 1200 KM. See on näiteks vahemaa Tallinnast Harkovini.


Kas mõned head kaasfoorumlased arvavad, et UKR saaks (oleks saanud) olemasolevaid vahendeid ja ressursse ja praegust rindejoont ning operatiivolukorda rindel (kuhu on tänaseks jõutud) arvesse võttes, need 536 päeva VF vastu sõdida kõvasti väiksemate kaotustega kui need on?
Et siis UKR kaotused on liiga suured? UKR saadab sõdureid massiliselt (poolmassiliselt? mingis muus mahus?) mõttetusse surma VF hordide vastu? UKR on liiga vähe saavutanud? Mõni teine riik peale USA oleks üksinda kõvemaid tulemusi meile esitlenud (prognoositavalt? teoreetiliselt? kindlasti?)? Mõni teine riik peale USA oleks üksinda või naabritega koos oma tänapäevase moodsa moona ja lahingutehnikaga (s.h. õhujõud) lõdva randmega 536 päeva venelaste pealetunge palju tulemuslikumalt tõrjunud ja teeks praegu pealetungil iga jumala päev tiigrihüppeid läbi VF miiniväljade?

Rauakola saab mingis mahus abina "partneritelt" aga mehi/sõdureid mitte.
Need (sõdurid) tuleb Ukrainal endal välja panna.
Sellise mastaapsusega sõda VF vastu ei saaks mitte ükski riik pidada ainult vabatahtlikega ega "poolvabatahtlikega".

Sestap ma ei saa jätkuvalt aru sellest mingist umbmäärasest kriitikast UKR "aeglase" tegevuste ja mingite müstiliste, lahinguolukorrale mitteproportsionaalsete megakaotuste suhtes.
Siin ikka hoomatakse kogu selle sõja tegelikku mastaapi tegelikult ka?

Nüüd hakkavad kindlasti tulema pädevnäited UKR igasugustest jao, rühma ja vbl isegi roodu taseme ämbritest, kus midagi on tehtud valesti ja OLEKS saanud vbl paremini eksole. Jah selliseid ämbreid on. Aga ma räägin suuremast pildist ja olulisematest tegevustest, mis on mõjutanud või mõjutavad kogu sõja käiku, mitte mingite kahe sara ja ühe metsatuka pärast peetud võitluseid, kus rünnakule läksid koguni tervelt 12 võitlejat, kaks tanki ja kolm soomukit.

IMHO on UKR teinud ühe sellise suurema "vea", mis mõjutas hilisemat sõja käiku. See oli see, et VF vägedel lasti Hersoni ruumist oma väed ja tehnika taganemisel välja/üle jõe viia. Noh on ka teine "viga" - see, et venelastel lasti 9 kuud kaitseliine ehitada ja miinivälju rajada.... AGA selles ei saa süüdistada UKR väejuhatust ja UKR võitlejaid, vaid pigem UKR häid "prtnereid", kes mökutasid (ja mökutavad jätkuvalt) lõug lõunas, õigel ajal vajalikus mahus rauakola ja moona abiks tarnimise asemel.

*
Mark Kimmitt 10.07.2023 kirjutas:Причиной, почему контрнаступление происходит столь медленно, отставной генерал назвал российские укрепления, которые представляют собой "20 километров ада". И Украина пытается найти слабое место в этой обороне.
RUS
https://strana.today/news/439939-otstav ... ressa.html

Why Ukraine Is Struggling to Puncture Russia’s Formidable Defenses.
ENG
https://www.wsj.com/video/series/in-dep ... BE0A657F3A
Mark Milley 18.07.2023 kirjutas:“Right now they are preserving their combat power. And they are slowly and deliberately and steadily working their way through all these minefields, and it’s a tough fight. It’s a very difficult fight.”
https://apnews.com/article/ukraine-russ ... 629a6c42e7
Mark Milley 08.08.2023 kirjutas:In a wide-ranging conversation about the Ukraine-Russia war, Gen. Milley stressed that it is far too early to draw any major conclusions about Ukraine’s 2-month-old counteroffensive in the disputed Donbas region despite “sobering” official assessments of Kyiv’s success to date against dug-in Russian forces. He acknowledged that “there’s a lot of fog” about the state of the Ukrainian advance, which by most accounts appears to be moving slower than Western military observers and planners have hoped.

Gen. Milley acknowledged that the Ukrainian forces face a tough test to navigate deadly minefields and ultimately try to pierce defensive lines that the Russians have spent months fortifying, but he said it is too early to conclude whether the counteroffensive will succeed.

“They are fighting on their own turf, but they’re executing offensive combined arms maneuver warfare, which is very, very difficult to do,” he said. “And they’re going through some highly dense minefields that are obviously very dangerous.

“There’s a lot of fog, there’s fear, there’s blood, there’s violence,” Gen. Milley said. “And at the pointy end of the spear here, there are Russian and Ukrainian forces engaged in very intense conventional warfare at a very high cost to both sides. And it is not over. And I think it would be premature to say victory or defeat one way or another just yet. It’s not over yet.”
https://www.washingtontimes.com/news/20 ... nt-deplet/
*

UKR liitis ja lahutas ja jagas ja korrutas.. ja võttis ruut- ning kuupjuuri... ja jõudis selgusele, kuidas ja kus midagi tegema hakkab.
Olenevalt ressurssidest ja karmidest reaalsustest, millest meie siin mittemidagi ei tea.
Oli näha, et kuna õhus ülekaalu saavutada ei ole võimalik ja ka STV vahendeid ja moona pole nii palju kui ideaalis vaja oleks, siis mingeid "tankikiiludega vastasest läbimurdmisi", mida vist kõik pikisilmi ootasid, ei tule.

Selle asemel valis UKR taktika, et kõige pealt tuleb vastast kulutada sellise punktini, kus hakkavad paistma väljavaated, et suudetakse reaalselt mõnes lõigus ka rindejoone miiniväljad ära puhastada ja sealt läbi liikuda.

Pidevad lahinguluure jms operatsioonid väikeste jõududega, et provotseerida vastast tegevusele ja oma ressursside paljastamisele.
Esiteks, et saaks miinivälju puhastada on vajalik maha suruda/teovõimetuks teha vastase õhu- ja suurtükivägi, et need ei saaks oma miinivälju katta. STV vastane tegevus on käinud mitu kuud sihipäraselt (vaadake UKR PS viimaste kuude VF kaotuste andmeid ja seal STV ühikuid). Eile olid esimesed "õied" nähtaval, kui Urožainoe juures jäi VF STV ühel hetkel põhimõtteliselt vait ja UKR liikus jõudsalt seal kohe edasi.

Õhujõudude vastane tegevus UKR-idel on komplitseeritum. Mingit edu võib loota, kui suudetakse ära lasta võimalikult palju VF ladusid, logistikat, lennuväebaase. Ladude ja logistika ära laskmine on ka eelduseks VF STV vaikima sundimisel. Sestap oli ja on vaja pidevalt saada luureandmeid kõikvõimalike ladude ja logistikaveoste/maršruutide kohta ja siis neid ära lasta. Jällegi, et sundida vastast paljastama oma ladude asukohtasid, vägede liikumisi (kust kuhu keda mida veetakase kui nt UKR siin või seal rünnakuoperatsioone imiteerib). Vastane tuli tagalas liikuma saada. Selleks tehti (ja tehakse) pidevalt torkeid rindel küll siin küll seal. Kahe kuuga on saadud venelased tagalas nii palju liikuma ja ringi sahmerdama (on sunnitud tegema varude juurdevedu, reservide kasutusele võtmist ja liigutamist jne) ja tänu sellele on ära lastud nii palju ladusid, logistikasõlmi ja reserve, et venelastel on teatud suundades (lõunas) juba tõsiseid probleeme nii moona kui reservidega. Tegelikult oleks ilmselt vaja veel mingi aeg niisama eesliinil nokkida ja veel rohkem VF tagalas ladusid, staape ja logistikat segi tampida enne, kui midagi suuremat võiks ilma õhuväe toetuseta ise üritada, aga kuna kõik vinguvad ja pressivad peale, et "liiga aeglane", "liiga vähe", "asi üldse ei liigu" jne, siis tundub, et UKR otsustas nüüd natuke suuremate jõududega paaris sektoris ka vähe suuremat "pealetungi" proovida. Lõunas suunal hakkavad vaikselt esimesed eeldused, üldse midagi suuremat üritada, tekkima.

VF samal ajal tahab, et UKR viiks oma vägesid ja reserve lõuna suunalt minema, sest lõunas on neil kõige keerulisem olukord kaitses.. ja seda vaatamata sellele, et sinna ehitati 9 kuud kaitseliine ja mineeriti kõik mida mineerida saab. Sestap koondati hinnanguliselt 100 000 meheline grupeering Kupjanski suunale, kus VF 15.juulil aktiviseeris oma tegevust ja läks suuremate jõududega pealetungile. UKR seni väidab, et saab seal esialgu hakkama ilma lisajõudude sinna ümberpaigutamiseta.

Lõuna suunal pidavat VF-l olema ca 150 000 meheline grupeering, aga väga palju on mobiliseeritutest formeeritud üksuseid, milliste kogemused, lahinguvõime ja mott ei ole just kõige parem. Samuti on nendel mobiliseeritutest formeeritud üksustel probleemid ohvitseride ja allohvitseride puudusega, eriti sellistega, kes ka midagi jagavad ja teha oskavad.
Leo Kunnas kirjutas: Ma ei näe siin põhiprobleemina relvastuse või varustuse puudumist, vaid põhiprobleem on väljaõppes. Küsimus on relvaliikide koostöös nendes rasketes pealetungides, sest maastik on lage. Ükskõik, kas mehhaniseeritult või jalgsi, mõlemal viisil on väga raske peale tungida, sest Vene poolel on kaitserajatiste rajamiseks olnud aega terve eelmine talv, kevad ja suvi. Lõunarindel paiknevad need kolmes ešelonis sügavuti. Venelased kasutavad kombineeritult tankitõrjemiine, jalaväemiine, samuti erinevaid teetõkkeid ja barjääre. Need moodustavad kokku tõkkesõlmi ja selleks, et neist läbi murda, on vaja vahendeid, millega minna miiniväljadest läbi. Tuleb õhata koridorid, muidu neid miine demineeritud ei saa. Siin on vaja mehhaniseeritud jalaväe koostööd soomusüksuste, suurtükiväe, pioneeride, õhutõrje ja logistikaga. Ukrainlastel puudub praegu väljaõpe, kuidas seda koostööd teha.
Millega nad need koridorid puhtaks õhivad kui vastavat pioneeritehnikat enam praktiliselt pole ? See köömes, miiniväljadest läbimiseks vajalikku vastavat pioneeritehnikat mis abina anti, sai esimestel kilomeetritel mitmel erineval suunal kiirelt otsa. Mis alles jäi, seda hoitakse nüüd nagu sitta pilpa peal, et midagigi oleks, kui õnnestub edasi liikuda ja siis on äkki vaja kiirelt mõnest vähem laiemast miiniväljast läbi pääseda. UKR STV nopib vastase STV-d iga päev ja tümitab eesliini kaevikuliine täpselt nii palju, kui palju on selleks moona. Õhutõrjet sellises mahus ja kvaliteedis, nagu nt Kiievi kaitses, rindeüksustel ei ole, et saaks maha võtta kõik (miinivälju katvad) ründedroonid (Lancet nn "kamikaze-droonid" on eriline peavalu), ründekopterid (hoiavad täpselt nii kaugele kui UKR ÕT ulatub) ja kusagil VF sügavustes oma rakette ja planeerivaid FAB-e puistavaid lennukeid. Ülal pandud viidetest sai lugeda, et USA peab kriitiliselt vajalikuks tagada/saata UKR üksustele just õhutõrjet, mis ilmselt siis on puudulik, vähe võimekas või kohati lausa olematu. Mis relvaliikide koostööst Kunnas räägib ja mis koridoride õhkamisest pajatab? Ühes lauses ütleb, et "Ma ei näe siin põhiprobleemina relvastuse või varustuse puudumist" ja teises lauses ütleb, et "et neist [miiniväljadest] läbi murda, on vaja vahendeid, millega minna miiniväljadest läbi". No joppenbuhh küll. Kui vahendeid ei ole, siis pole probleem varustuses? Kas keegi kusagil teab ütelda, milline on nt NATO norm ("kõikide relvaliikide pädevas koostöös toimetavale") tehnikale/vahenditele ja nende kaotustele 20-30km sügavuse kaitsva tegevuse/tulega kaetud miinivälja läbimisel vähemalt paari km laiuse koridorina? Mitu pioneeritanki, eridemineerimistehnikat, muud soomust, jalaväge/pioneere oleks NATO kulunorm iga KM kohta?

Ma ei tea, aga oletan, et NATO relvaliikide koostöö miiniväljast läbimurdmisel tähendab seda, et õhuvägi ja STV tümitab alustuseks miinivälju valvava ja katva vastase pulbriks ja alles siis saadab õhujõudude ja STV kaitse all oma pioneeritehnika neid koridore lõhates puhastama.... no või "lähevad kõrvalt mööda", nagu siin kusagil keegi kõrge saksmannide generalissimus soovitas.
KategorieC
Liige
Postitusi: 805
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas KategorieC »

Ulfhednar kirjutas: 13 Aug, 2023 19:16 Käib kurnamissõda ja ei saa mööda vaadata faktilt, et orkil on inimressurssi vähemalt 3x rohkem.
Jah, aga UKR ei olegi ju eesmärgiks võtnud kõik venelased ära tappa. Tegevus on suunatud ikka tehnika, varustuse ja infrastruktuuri hävitamiseks.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas mart2 »

Võtke rahulikult.
Juba tükk aega tagasi küsisin akf-lt tema sõjalise hariduse tausta kohta, kuid ei "mõmmigi". Ma ei küsinud ei auastet ega ametit.
Lihtsalt loeb siit-sealt ja "paneb ässa" - seda selgelt ukrainlasi halvustava suhtumisega.
:scratch:

Isiklik mulje.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

... Käib kurnamissõda ja ei saa mööda vaadata faktilt, et orkil on inimressurssi vähemalt 3x rohkem....
Täna, Amide "THE HILL" teatab, et vene rünnakud hääbuvad, kuna neil sai inimressurss otsa. See 3x, millestki/kellestki, rohkem on otsas või umbes nii.
https://thehill.com/policy/defense/4149 ... hern-push/
Samas, ise amide lobas kahelda ei julge - endal sõjalist haritust ei ole ( :( )

Ameerika spetsialistid teevad plaane, kuidas aidata/toetada Ukrainat järgmisel aastal. Väidetavalt, ei olevat eriti reaalne jõuda läbi miiniväljade, enne sugist, st. enne vihmaperioodi. https://www.wsj.com/amp/articles/ukrain ... t-d638cdf7
(ma kahjuks tervet artiklit ei näe - UA tsiteerib sama asja - https://news.liga.net/ua/politics/news/ ... o-goda-wsj)
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas navigator »

Fucs kirjutas: 13 Aug, 2023 19:57 IMHO on UKR teinud ühe sellise suurema "vea", mis mõjutas hilisemat sõja käiku. See oli see, et VF vägedel lasti Hersoni ruumist oma väed ja tehnika taganemisel välja/üle jõe viia.
Sa unustad analoogilise asja Harkivi oblastis pealetungil mis toimus varem. Siis väideti siin foormis, et on ju hea, et ukrainlased saavad väheste kaotustega alad kätte, las venelased taganevad. Nagu edasine näitab, siis tulevikus mõjub see hetkeline kasu pöördvõrdelisena.
Turist 47 kirjutas: 13 Aug, 2023 20:34
... Käib kurnamissõda ja ei saa mööda vaadata faktilt, et orkil on inimressurssi vähemalt 3x rohkem....
Täna, Amide "THE HILL" teatab, et vene rünnakud hääbuvad, kuna neil sai inimressurss otsa. See 3x, millestki/kellestki, rohkem on otsas või umbes nii.
3X suurem inimresurss 28X suurema riigi mastaabis. Nüüd kui NATO piir pikenes tunduvalt ei saa oma piiride äärest vägesid vähendada, vaid peab neid lisama.
Viimati muutis navigator, 13 Aug, 2023 21:00, muudetud 1 kord kokku.
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas NGolf »

VF allikas räägib, mis neil pahasti on. Laskemoona ei tule peale, nagu vaja, ja sellest ettekandjaid vaadatakse halva pilguga. Personaliga ka sahkerdatakse, mobiliseeritud transformeeritakse paberites lepingulisteks, et norme täita. Väljaõpe on puudulik ja kontrollid tegelevad mõttetustega, viies motti veelgi alla.
Итак, возможно, скажу неприятные вещи... Но причин, почему случается оставление н.п. на самом деле немного, но они системны.

Первая, это, всё-таки, достаточно странный подход тех, кто за это отвечает, к выделению снарядов. Да, да... Вопрос по-прежнему не закрыт, но о нем, в отсутствие Е.В., теперь мало кто говорит. Если командование сказало "надо так" - значит, надо так. Это "надо", по факту, вытекает во вторую причину: сверху часто вообще, видимо, не видят реальной ситуации, а отсюда и бравурный тон отчётов. Внизу же намного все сложнее, хотя вслух об этом говорят все реже. Почему? Потому что наверху не любят плохих отчётов, а внизу не хотят потерять свои должности/погоны. Замкнутый круг, который выливается как раз в третью главную причину: отсутствие боеготовного личного состава. Сегодня многие аналитики обвиняли там одну из бригад в отсутствии дисциплины и т.п. но надо понимать, сколько от этой бригады осталось, сколько бойцов реально готовы, а сколько уже "сломались". За потери просто пока умолчу. И вот эта "усталость" остатков потасканных боевыми полевыми условиями даёт главный минус.

О необходимости замены бойцов говорят все, кроме ТВ и официалов, а вот о начавшейся подготовке этой замены с обучением новичков (об этом отдельно напишу) не говорит никто, ибо, судя по всему, её нет...

Плюс ко всему амбиции некоторых высокопоставленных командиров напрочь выбивают из головы Воинов желание идти воевать за всё те же амбиции командиров, ибо получается изначально проигрышный вариант ради звёздочек какого-то одного генерала/полковника... Это говорит о том, что простые солдаты не только научились воевать, но и научились думать. И это не армия в мирное время с построениями и уставами (открою секрет, даже в полевых лагерях при подготовке на большой земле находятся уникумы, которые заставляют солдат маршировать под барабан с утра до вечера), а что ни на есть активные военные действия, на которых большинство ставит своей целью победу, а некоторые индивидумы - исключительно возможность заслужить звёздочки, не считаясь со средствами и потерями. За всякие проверки документации и ЛС на передке, осуществляемые не пуганными приезжающими из тыла Дядями, вообще не хочу говорить. Отсюда и вся цепочка негативных последствий...

Как и говорил не раз ранее, нам надо уже воевать техникой, а не людьми... Но кто-то это видит иначе, а кто-то этому потакает. В итоге имеем тысячи новых "контрактников" на официальных отчётах, и при этом минусуем мобиков, которых даже без их ведома "делают" контрактниками (просто через месяц приходят на карту "подъемные" и человек тихо понимает, что уже в системе). Мотивация у таких, мягко говоря, обманутых - крайне низкая. А мы хотим результат... Вот и наблюдаем соответствующий результат... Теряем, хороним, ищем пропавших без вести, лазаем по окопам прямо по не забранным двухсотым (в перемешку с вражескими), но ждём результат... ну, и, получается , соотвественный "результат" наблюдаем...
https://t.me/doneckiyherson/3799
Kasutaja avatar
Targutis
Liige
Postitusi: 166
Liitunud: 07 Aug, 2022 8:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Targutis »

mart2 kirjutas: 13 Aug, 2023 20:24 Võtke rahulikult.
Juba tükk aega tagasi küsisin akf-lt tema sõjalise hariduse tausta kohta, kuid ei "mõmmigi". Ma ei küsinud ei auastet ega ametit.
Lihtsalt loeb siit-sealt ja "paneb ässa" - seda selgelt ukrainlasi halvustava suhtumisega.
:scratch:

Isiklik mulje.
Jagan muljet. Parim "eksperthinnang" oli ikkagi "embleemi majanduse" teemal. Ma endiselt ja nimelt kirjutan seda vigaselt nagu seltsimees ise. Sellest võib juba järeldada, et väga haridust ei maksa sealt poolt oodata.
Ulfhednar
Liige
Postitusi: 608
Liitunud: 05 Dets, 2022 17:28

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Ulfhednar »

"Mis relvaliikide koostööst Kunnas räägib ja mis koridoride õhkamisest pajatab? Ühes lauses ütleb, et "Ma ei näe siin põhiprobleemina relvastuse või varustuse puudumist" ja teises lauses ütleb, et "et neist [miiniväljadest] läbi murda, on vaja vahendeid, millega minna miiniväljadest läbi". No joppenbuhh küll."

Ilmselt pidas leo silmas, et üksikvõitleja relvastus ja varustus on üsna hea ja seda kajastab ka igasugune liikuvpilt.
Puudulik on aga nende tõkete ületamiseks vajalik tehnika ja vahendid.
Kui pole vahendeid, ei saa ka tõkkeid mehaniseeritud kujul ületada.
Tundub, et sellest on õpitud.
Põhjusi, miks lääs ei anna vahendeid võib igaüks ise mõelda.

Endiselt arvamusel, et sõda ja kaos tuleks viia vf poolt kontrollitud alale.
Ei suutnud usa kontrollida afgaani, ei suudaks ka vf oma logistikat korraldada ukrainas.
Selleks tulnud väljaõppe rõhk suunata sissitegevusele aga läks mehaniseeritud väekoondiste loomiseks.
Miks? Kui teada oli tõkete ülesehitus
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas lamba-ants »

Ulfhednar kirjutas: 13 Aug, 2023 19:16 Käib kurnamissõda ja ei saa mööda vaadata faktilt, et orkil on inimressurssi vähemalt 3x rohkem.
Rindel olevad väed pidavat olema enam-vähem ühesuurused praegu.

Ukraina kaitseminister palub abi demineerimisel. Pikemalt juttu ka miiniväljadest, kasutatavatest miinitüüpidest ja ületöötanud sapööridest. Kõlavad ekstreemsed näited 16 km (10 miili) sügavustest miiniväljadest ja tihedusest kuni viis miini ruutmeetril.
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... e-minister
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... russia-war
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas NGolf »

VF 205. brigaadi kanal kommenteerib major Tomovi videot:
Olukord Kazaceki lähedal on väga tõsine. See ei ole üksiku grupi töö.
See on väga hästi kavandatud operatsioon.
Nad panid Tomovile isegi eraldi kaardi üles.
Jura - joonista see täpsemalt!
Vaenlane kontrollib kõike umbes 5 kilomeetrit Kazatšekist lääne pool.
Korsunka ja Krynki on tulemas.
Ja mitmes VF TG kanalis levib arvamus, et esimese major Tomovi video nn vangilangenud Ukraina SOF üksust togides salvestas Ukraina pool info-operatsiooniks. Saatetekstis oli juba siis, et "Tomoviga side omadel üksustel puudub". Need videod olevat samal päeval salvestatud, ja VF propagandistid võtsidki kinni spinnist: "Kasakate Laagri küla on jätkuvalt meie, näe, võtame isegi vange". Motivatsiooniks oli, et vältida Iskanderi või vastavatega vastu pead saamist, nagu Antonovski sillapea juures juhtus.
Kohe pärast esimese video ilmumist major Tomoviga tekkisid küsimused selle kohta, kust see video pärineb, sest oli olemas teave, et ta on kadunud. Nüüd on selge, et ta salvestas esimese video juba vangistuses. Mis on huvitav, esimesel videol on tema T-särgil isegi lehejäänused, mis tunduvad väga palju olevat ka teisel videol, vangistusest (vt lisatud fotosid).

Selgub, et AFU-le ei olnud kasulik reklaamida vasakpoolse ala hõivamist "kasakate laagrite" ääres ja nad viskasid suurejoonelise võltsingu sisse. Ukraina luurele oli soodne, et enne aega ei tehtud lärmi, sest eelmisel korral viis Romanovi ja Kolmeteistkümne tõstetud müra selleni, et UPMK õhuvägi viidi piirkonda, kus AFU maabus Dachas ja Antonovi sillal, ja nad eraldasid Iskanderi raketitõrjerakettide löögi. Ja meie "professionaalsed ajakirjanikud" võtsid üles vaenlase propaganda teesi "kasakate laagrites pole kedagi" ja hakkasid seda võimendama.
https://t.me/RSaponkov/5734
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Ulfhednar kirjutas: 13 Aug, 2023 21:15Selleks tulnud väljaõppe rõhk suunata sissitegevusele aga läks mehaniseeritud väekoondiste loomiseks.
Miks? Kui teada oli tõkete ülesehitus
Jah, muidugi on hajutatud sõjategevus ikka etem kui igasugu brigaadid ja värgid. Ajaloost ka on teada, et ikka just sissid on kõiksugu kaitseliine pikali jooksnud.
Luderi
Liige
Postitusi: 448
Liitunud: 23 Aug, 2022 9:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Luderi »

Arvan, et eks igasse rinde piirkonda paigutatakse sinna võimalikult hästi sobivad väekoondised.
Need Leegioni ja Ukraina tšetšeenide reidid olegi väike "POC" (proof of concept) sissisõjale veremaa territooriumil. Kuidas reageerib asjale, veremaa kaitse, veremaa üldsus ning lääs.
Samuti on seda sissisõda stepis natuke raske pidada :)
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas soul »

NGolf kirjutas: 13 Aug, 2023 17:13
_dumbuser_ kirjutas: 13 Aug, 2023 13:59 Kasaka Küla juures olnud reid mille käigus läks kaduma ja sai otsa hunnik orkidest luurajaid võttis orkidel nutuvõru suu ümber. Keegi major, kes pidada olema orkidel tiba kõvem tegija kui Rambo läks ka seal kaduma. Nimi ol tal major Tomov. Nüüd on miski video kus ta infot jagab. Pole aimugi kui tõene kogu see klipp on. https://twitter.com/WarFrontline/status ... 3329183745
Sama mees jah, kes togis vangilangenud UKR SOF kaptenit jalaga ja imestas, kuidas nii kõrge vend vangi kukkus. Samal päeval langes ise vangi. VF allikad lohutavad, et joonistas kaardile jah midagi aga küllap kõik mida muuta sai on VF pool juba praeguseks muutnud, k.a. positsioonid...
Siin siis pikemalt.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7691295744
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas NGolf »

VF allikas:
Täna, ajavahemikus 21:55 kuni 22:15, kasutas vaenlane Ozaryanivka piirkonnas mitut miinipillamisesüsteemidega varustatud Matrix 300 kvadrokopterit, et anda täpseid lööke varustusele.
Tähelepanuväärne fakt: kvadrokoptereid ei õnnestunud täielikult häirida vastutõrjevahenditega ja mõnede teiste REB-süsteemidega.
Meie elektroonilise sõjapidamise poisid leiutavad muidugi välja selle vaenlase tehnilise triki saladuse, ja juba praegu võib öelda - Starlinki pikad kõrvad paistavad välja.
https://t.me/s/negumanitarnaya_pomosch_Z
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist