www.militaar.net

Wots kirjutas: ↑16 Sept, 2023 11:52 Väga kärmelt läks uurimine , menetlus , kahtlustuse esitamine , KAPO , saadiku puuumatuse ära võtmine ja kohus.

KK puhul ametiasutused käituvad nagu poleks mitte midagi absoluutselt juhtunud ja toimub ringkaitse. Esimene häirekell oleks pidanud olema juba see, et suure tõenäosusega on huvide konflikt. PM võis oma ametipositsiooni ära kasutada abikaasa äri edendamiseks. Juba eriloa saamine annab konkurentsi eelise võrreldes teiste vedajatega. Et lükata kahtlused ümber ja veenduda, et KK on puhas siis selleks peabki uurima. Praegu vist oodatakse nii kaua kuni asitõendid hävitatud ja "avalik huvi" kadunud.

Saadikupuutumatuse äravõtmine ja kohus seisavad veel ees.

KK puhul on neid aspekte paljud siin ja mujal märganud ja esile toonud, järgneda võiks ju kasvõi Reinsalu või Helme komisjoni poolt kuriteoteade.

Tõmbaks asjale kuidagi joone alla - mitmeid nädalaid pole ühtegi sisulist uut infokildu toonud mis KK süüd kuidagi suurendaks või vähendaks?
Tänaseks pole midagi kuritegelikku ega kriminaalset kogu selles loos selgunud (KAPO kinnitusel) - lauale on jäänud usu- ja eetikaküsimused - kas teadis/oleks pidanud teadma/ kuidas reageerima?

Kui opositsioon arvab, et KK peab tagasi astuma, siis on nende tööriistakastis olemas võimalus algatada peaministri/valitsuse umbusaldamine, mis just sedalaadi olukordade kraadimiseks mõeldud on (https://pohiseadus.ee/sisu/3573
Ma ei näe täna ühtegi vabandust ega õigustust, miks peaks Riigikogu töö blokeerimine KK skandaaliga kuidagi seotav olema. RK saadikutel on tagatud umbusaldamise algatamise/hääletamise õigus ning demokraatia toimib.

Kui umbamine ebaõnnestub, siis läheks eluga edasi, kui õnnestub, saame endale uue valitsuse.
Lõpliku hinnangu annab nii-ehk-naa valija, kelle tahet ja soove peab ka Riigikogu arvestama.

Runkel kirjutas: ↑16 Sept, 2023 12:03

Wots kirjutas: ↑16 Sept, 2023 11:52 Väga kärmelt läks uurimine , menetlus , kahtlustuse esitamine , KAPO , saadiku puuumatuse ära võtmine ja kohus.

KK puhul ametiasutused käituvad nagu poleks mitte midagi absoluutselt juhtunud ja toimub ringkaitse. Esimene häirekell oleks pidanud olema juba see, et suure tõenäosusega on huvide konflikt. PM võis oma ametipositsiooni ära kasutada abikaasa äri edendamiseks. Juba eriloa saamine annab konkurentsi eelise võrreldes teiste vedajatega. Et lükata kahtlused ümber ja veenduda, et KK on puhas siis selleks peabki uurima. Praegu vist oodatakse nii kaua kuni asitõendid hävitatud ja "avalik huvi" kadunud.

Saadikupuutumatuse äravõtmine ja kohus seisavad veel ees.

KK puhul on neid aspekte paljud siin ja mujal märganud ja esile toonud, järgneda võiks ju kasvõi Reinsalu või Helme komisjoni poolt kuriteoteade.

Soovitan läbi vaadata komisjoni istungi ja juurde lugeda uudiseid.

Häda on selles, et kuna KK koostööd("ei tea ja ei mäleta" plaat käis) ei tee ja komisjonil on raskusi andmete hankimisega siis on idee hea aga lõdva sooritusega. KK pole siiamaani kõiki küsitud dokumente saatnud - või on ainult valikuliselt(lisad puudu).

KK abikaasat nemad uurida ei saa.

Kõige absurdsem oli komisjoni puhul see, et nemad pidi vedude kohta kasutama andmeid mis pärinevad Venemaa tolliametist. Sest Eesti Tolliamet infot ei avalda.

Ehk siis komisjon on suhtelist lühikeste kätega ja abitu. Aga parem kui mitte midagi. Loodame parimat.

Gooligan, Kallase jutupunktide siin kordamine ei pane neid ei paremini kõlama ega kedagi milleski rohkem veenma kui algne allikas seda suudab või õigemini ei suuda.
Joone alla tõmmata võid iga kell ise, käesoleva teema lugemine ei ole kellelegi kohustuslik.

Gooligan lihtsalt võttis Jürgen Ligi Facebooki seinalt copy-paste teksti ja moodustas ühe postituse

Seal on ka see liikvele läinud valeinfo algallikas nagu oleks KAPO põhjalikult kõik üle kontrollinud ning midagi ebaseaduslikku pole. Sest KK on sedavõrd aus ja läbipaistev inimene. Kes aga kahelda julgeb on kodumaa reetur


See kuulus postitus. Kuupäev 5 september - Jürgen Ligi FB sein.

Ma ei tee reeglina kapo komisjonidest ülevaateid, sest nad on täis riigisaladusi ja toimuvad kinnises ruumis põhjusega. Kuid kuna julgeolek tähendab mitte ainult informatsiooni, vaid ka valeinformatsiooni, kompromiteerimise ja hirmutamise küsimust, kommenteerin kuuldut ja loetut Kaja Kallase ja ta abikaasaga seoses selles võtmes. Sest teatud kolleegide süüdistused ei tohi jääda niisama õhku.
Lühidalt, Kapo ei tuvastanud ka värske kontrolli käigus ei peaministril ega ta abikaasal väidetud Kremli sidemeid, kontakte Venemaal ega seal käimisi, ei ebaregulaarseid tulusid, ei sanktsioonide ega seaduste rikkumisi. Ka abikaasa (firma)le antud laenud polnud kuidagi vastuolus tulude ega säästudega ega viimased omavahel. Peaminister on olnud julgeolekuriskides teadliku käitumisega ega jäta ta käitumine ruumi santaažile - mille üle on viimastel päevadel targutanud küll poliitikud, küll kommunikatsioonitegelased, küll psühholoogid.
Seega kõik etteheited Kaja Kallasele soovitan suunata muudele teemadele kui sellised.
P.S. Opositsiooni jutt, justkui kapo oleks jätnud midagi vastamata, ei vasta tõele.

14 septembril sai aga Eesti rahvas teada, et :

Kaja Kallase sõnul jäi tal eelmisel aastal esitatud huvide deklaratsioonis abikaasa ettevõttele antud 350 000-eurone laen kajastamata inimliku eksituse tõttu.

Siis peamegi tegema järelduse kas KAPOS töötavad saamatud ja halva tähelepanu võimega inimesed või Jürgen ajas maakeeli lihtsalt jama.

Inxs kirjutas: ↑13 Sept, 2023 12:09

Kriku kirjutas: ↑13 Sept, 2023 10:46 Kaju soovituste järgi.

tippadvokaati nõustab suhtekorraldaja kuidas kohut (rahvast) eksiteele viia et keegi pärast enam algset süüdistust ei mäletaks.

OT. Kas Kaju oli see, kes koos Pallinguga lobistasid Uberi seadust, mis lõpuks läbi ei läinud ja sundisid Pallingut uut tööd otsima, kuna asi lõhnas halvasti?

Wots kirjutas: ↑16 Sept, 2023 15:25 Gooligan lihtsalt võttis Jürgen Ligi Facebooki seinalt copy-paste teksti ja moodustas ühe postituse

Seal on ka see liikvele läinud valeinfo algallikas nagu oleks KAPO põhjalikult kõik üle kontrollinud ning midagi ebaseaduslikku pole. Sest KK on sedavõrd aus ja läbipaistev inimene. Kes aga kahelda julgeb on kodumaa reetur


See kuulus postitus. Kuupäev 5 september - Jürgen Ligi FB sein.

Ma ei tee reeglina kapo komisjonidest ülevaateid, sest nad on täis riigisaladusi ja toimuvad kinnises ruumis põhjusega. Kuid kuna julgeolek tähendab mitte ainult informatsiooni, vaid ka valeinformatsiooni, kompromiteerimise ja hirmutamise küsimust, kommenteerin kuuldut ja loetut Kaja Kallase ja ta abikaasaga seoses selles võtmes. Sest teatud kolleegide süüdistused ei tohi jääda niisama õhku.
Lühidalt, Kapo ei tuvastanud ka värske kontrolli käigus ei peaministril ega ta abikaasal väidetud Kremli sidemeid, kontakte Venemaal ega seal käimisi, ei ebaregulaarseid tulusid, ei sanktsioonide ega seaduste rikkumisi. Ka abikaasa (firma)le antud laenud polnud kuidagi vastuolus tulude ega säästudega ega viimased omavahel. Peaminister on olnud julgeolekuriskides teadliku käitumisega ega jäta ta käitumine ruumi santaažile - mille üle on viimastel päevadel targutanud küll poliitikud, küll kommunikatsioonitegelased, küll psühholoogid.
Seega kõik etteheited Kaja Kallasele soovitan suunata muudele teemadele kui sellised.
P.S. Opositsiooni jutt, justkui kapo oleks jätnud midagi vastamata, ei vasta tõele.

14 septembril sai aga Eesti rahvas teada, et :

Kaja Kallase sõnul jäi tal eelmisel aastal esitatud huvide deklaratsioonis abikaasa ettevõttele antud 350 000-eurone laen kajastamata inimliku eksituse tõttu.

Siis peamegi tegema järelduse kas KAPOS töötavad saamatud ja halva tähelepanu võimega inimesed või Jürgen ajas maakeeli lihtsalt jama.

EVs on piisavalt kompetentseid ametiasutusi, kes võimelised ka poliitikute vastu uurimisi läbi viima. Vt kasvõi kilekotiraha case, Keski vastased case'd, EKRE nõunikud jms. Pole nende sõltumatuses midagi muutunud. Kui seal midagi uurida oleks, küll siis uuritaks. Ju siis ikka ei ole seal midagi.
Ma ei pea väga normaalseks neid poliitilisi "uurimiskomiteesid" kes tõsise näoga "nõuavad" erafirmadelt ja eraisikutelt mingeid tunnistusi ja dokumente välja. Sellel tegevusel puudub igasugune juriidiline alus ja pigem aetakse lihtsalt puru silma ja aetakse mingit joga suust välja. Mina küll oma isiklikke andmeid riigivargast Helme või kasiinosõltlasest Mölderi kätte ei usalda. Nende motivatsioon on oma poliitilisele oponendile ära teha, mitte läbi viia sõltumatut uurimist. Just seetõttu peabki otsustama pädev ametiasutus, kas seal on kaasust või mitte ja kui on, siis teostama sõltumatu uurimise. Tänaseni on kõik kinnitanud, et kaasust seal ei ole.

Ma kordan, opositsioonil on olemas relv nimega umbusaldamine, mis just selliste olukordade jaoks loodud. Viidagu läbi ja saab õhu klaariks. Kaua võib soiguda mingitest kuupäevadest, raha päritolust jne. Sisulised argumendid on juba ammu läbi nämmutatud ja läbi käidud. Ühtegi uut sisulist uudiskildu juba 2 nädalat pole juurde tulnud.

Nii, aga kui kk arvas, et 2022. aasta alguses tehtud asjad tuleb deklareerida 2023. aastal ja mai lõpp on juba selja taga, siis kas on nüüd deklareeritud? Uudistes pole nagu silma hakanud.

Probleemi olemus kenasti lühidalt kokku võetud:

Kommunikatsiooniprobleem oli see, kui Kaja Kallas teatas keset energiakriisi, et tema pensionäridest vanemad tulevad kenasti toime. Kui aga ollakse vahele jäänud sellega, et keset suurt Venemaa-vastast jutlusepidamist tuleb avalikuks, et su enda perekond teenib Venemaa-ärilt kõvasti nutsu, siis on küsimus faktides. Äri oli? Oli. Isiklik raha liikus sinna ärisse? Liikus. Investeeringuid tehti mehega koos? Tehti. Oled peaminister? Oled.

https://majandus.postimees.ee/7855624/l ... limat-soud

android kirjutas: ↑17 Sept, 2023 9:27

Some kirjutas: ↑17 Sept, 2023 8:42 Gooligan, nimeta ükski kord kui umbusaldamine Riigikogus on läbi läinud? Ajaraisk.

Kui õigesti mäletan, siis esimene oli Laar ning viimane Rõivas.

Teeksin siia ühe ääremärkuse:
Ega kui Riigikogus umbusaldushääletus läbi ei läheks, ega siis ei muutuks Kaja Kallase perekonna orkiäri olematuks ja Kaja Kallase silmakirjalikus ja topeltmoraal olematuks.
Tegu on ikka juba tehtud ju.

Peeter kirjutas: ↑17 Sept, 2023 9:40

android kirjutas: ↑17 Sept, 2023 9:27

Some kirjutas: ↑17 Sept, 2023 8:42 Gooligan, nimeta ükski kord kui umbusaldamine Riigikogus on läbi läinud? Ajaraisk.

Kui õigesti mäletan, siis esimene oli Laar ning viimane Rõivas.

Teeksin siia ühe ääremärkuse:
Ega kui Riigikogus umbusaldushääletus läbi ei läheks, ega siis ei muutuks Kaja Kallase perekonna orkiäri olematuks ja Kaja Kallase silmakirjalikus ja topeltmoraal olematuks.
Tegu on ikka juba tehtud ju.

Juhul kui ko

Õiguskaitseorganid on juba oma esialgse hinnangu andud leides, et praeguses kaasuses ei ole ilmnenud ühtegi kriminaaluurimist nõudvat seika ja kõik on toimunud seaduse piires. See on formaalne pool.

Tänane vaidlus on taandunud moraalihinnangutele ja sisetunnetele kas ja mida oleks pidanud millalgi teisiti tegema. Kõige klassikalisem usaldushääletuse case, mile käigus saab saab kraadida RK toetust. Hääletuse nõudjad (min 1/5 RKst) peavad formuleerima "süü", peaminister saab ennast kaitsta, esitatakse küsimused-vastused ja siis toimub hääletus. Iga RK liige on oma otsuses vaba ja sõltumatu. Iga RK liige hääletab vastavalt kuuldule ja oma sisemise veendumise kohaselt.
Kui koalitsiooni hääled peavad, jätkab valitusus, kui mitte astub valitsus tagasi. RK enamus annab antud kaasusele oma hinnangu ja just nii demokraatia toimibki. Peale kaklust aga enam rusikatega vehkida ei saa ning sama teemaga uuesti usaldushääletust järgneva 3 kuu jooksul kordusele ei lähe.
Kas see potensiaalne tulemus meeldib-ei-meeldi on eraldi teema. Kuid tulemuseks on igal juhul kas värske mandaat või uus valitsus.
RK puhul ei ole tegu inkvisitsioonikohtuga ja seniks kuni meil on olemas sõltumatud uurimisasutused ja kohtusüsteem ei pea RK hakkama nende tööd amatöörlikult ja politiliselt motiveeritult dubleerima. Riigis on täna väga palju põletavaid probleeme milliste lahendamiseks nad valitud on.

See, et ühiskond sellel teemal diametraalselt eri arvamusel on tuli välja ka eelmise nädala tehtud uuringust - seal soovis 98% EKRE toetajatest (ma millegipärast usun, et see oleks olnud sama suur ka ennem Starki kaasust) KK tagasiastumist, samas kui Reformi toetajate hulgas oli see näit vaid 15%.
Viimaste PM kanditaatide uuringus on KK jätkuvalt kõige populaarsem kanditaat (https://www.inst.ee/uuringud/peaministrid ) , Reform on oma toetuse rahva seas säilitanud (vt [url]https://reitingud.ee) [/url]. Mandaati nagu oleks.

gooligan kirjutas: ↑18 Sept, 2023 9:09 ....
Viimaste PM kanditaatide uuringus on KK jätkuvalt kõige populaarsem kanditaat (https://www.inst.ee/uuringud/peaministrid ) , Reform on oma toetuse rahva seas säilitanud (vt [url]https://reitingud.ee) [/url]. Mandaati nagu oleks.

Järjekordne näide, et kuidas saab ühtede samade andmete alusel vastandlikke populistlike seisukohti välja tuua.

Samas on rahvas tunnistanud, et KK on kõige suurema süüga antud asjas ja peaks tagasi astuma.
Kunagi küsisin veresse elama kolinud tuttavalt "eestimaalaselt", et miks nad järjekindlalt putlerit tagasi valivad?
Vastuseks kõlas:
"Mis sellest, et ta on varas. Kõik varastavad, ta on ikkagi MEIE VARAS ja "oma poiss"."

gooligan kirjutas: ↑18 Sept, 2023 9:09
... Iga RK liige on oma otsuses vaba ja sõltumatu. Iga RK liige hääletab vastavalt kuuldule ja oma sisemise veendumise kohaselt. ...

???
Üks riigiametnik on mulle tunnistanud, et:
"Meie ministeeriumis ei julge keegi avalikult öelda, et ta ei hääletanud valimistel reformi poolt."

https://www.delfi.ee/artikkel/120232611 ... aenuteemas

Mölder viskas õhku, et on vaja selgust saada, kas tegu ikkagi lihtsalt eksimusega või teadliku seaduserikkumisega. Ta arvas, et kui Kallas oleks laenuraha ära märkinud deklaratsioonis eelmisel aastal, oleks praegu aktuaalne skandaal puhkenud juba toona. „Enne riigikogu valimisi,“ viitas Mölder, et sel võinuks olla sisepoliitikale märgiline mõju.

Valed ja varjamine enne valimisi, et "mandaati ikka oleks".

Peeter kirjutas: ↑18 Sept, 2023 9:48 Mainega on sama lugu. Sa võid siin rääkida, mis sa tahad, aga 10 miljonit ja VEB-fond on Siimule sangpommina järgi lohisema jäänud. Oi milliseid õigustusi on toodud. Kohtule sobis toona Siim Kallase selgitus, et allkirjastas dokumente meeltesegaduses jne, aga rahvale jäi sellest väheks.

Mina isiklikult aplodeerin vanale Kallasele. Panna kümme milli huugama nii et keegi aru ei saa, kust ja kuhu ning ise veel suht puhtaks poisiks jääda - tehke järgi. Jah, ega ta ilus ei ole, aga tuleb tunnistada, et tüübil oli sel segasel ajal mastaapi ja elegantsi. Ning olgem ausad, suur osa maailma karismaatilistest tippudest on nii enne kui ka praegu sarnasel kombel mahhineerinud, suured tõllas, väiksed võllas.

Mida on uuel põlvkonnal vastu panna? Nii praegune peaminister kui ka rahandusminister on ossikultuuri tasemel oma maine rahvusvahelises mõõtmes põhimõtteliselt sandikopikate eest hakkama pannud. Ei mastaapi, ei elegantsi, tavaline pisihuiamine, külaossi tase. Ehk peenemalt väljendudes, ühe ja sama broilerifarmi mentaliteet. Papa Kallas peaks sellise bläki eest püksirihma andma, mark jummalast täis...

Meenutame kasvõi kadunud Berlusconit. Tüüp sahkerdas miljarditega, põrutas seejuures kõike, mis vähegi liigutas ja sooja auru välja ajas, aga - rahvas austas. Või vihkas. Keegi kujutaks ette Berlusconit külmkapiskandaali objektina?

A siin pole ei austada ega vihata. Ainult kaasa tunda ja käega lüüa.

gooligan kirjutas: ↑18 Sept, 2023 9:09 Õiguskaitseorganid on juba oma esialgse hinnangu andud leides, et praeguses kaasuses ei ole ilmnenud ühtegi kriminaaluurimist nõudvat seika ja kõik on toimunud seaduse piires. See on formaalne pool.

Äkki akf gooligan (ja miks mitte ka teised andunud Reformierakonna kummardajad) annavad omalt poolt *moraalse ja eetilise* hinnangu peaministri ja tema abikaasa tegevusele? Koguaeg loen, et on JOKK siin ja JOKK seal aga mitte ei saa aru, mida arvatakse mündi teisest poolest.