53. leht 54-st

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitatud: 03 Mär, 2017 21:33
Postitas Raubritter
Ju siis alguse tegid menstruatsioonihädalised ise, Kreml pidas päevakese nõu, redigeeris uudistesaateid ja otsustas ise ka sekka lüüa

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 03 Mär, 2017 21:36
Postitas Kriku
Peaaegu 10 aastat on möödas ja kired loodetavasti jahtunud. Sündmus on saanud lähiajalooks ning teema võib vast jälle avada (lehekülje jagu vastastikuseid solvanguid on lõpust eemaldatud). Liigutasin teema ka teise alamfoorumisse, et rõhutada ajaloolist konteksti.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 04 Mär, 2017 12:36
Postitas mart2
Chupacabra kirjutas:Pronksiöö mäsu algas 26. aprilli õhtul, küberrünnakud algasid alles 27. aprilli õhtupoolikul. Kui oleks organiseeritud üritus, siis kas poleks olnud targem alustada küberrünnakutega juba 26ndal, see oleks seganud valitsuse tegevust?
Siin on pigem siiski tegemist selle "probleemiga", et Eesti valitsus otsustas punamehe ära viia organisaatorite jaoks ootamatult ja ründeks kasutatud spetsialistid ning ressurss polnud koheselt valmis sekkuma.
Aga selline märatsemise organiseeritus ja küberrünnak ise näitavad, et plaanid olid. Tõenäoliselt oodati traditsioonilist 9.maid. IMHO

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 04 Mär, 2017 15:06
Postitas Raubritter
Usutavam jah.
Kui mälu ei peta, aasta enne seda jama juba miski Kanal 2 tegelane käis seal samba ümber itkumist ja punalippude lehvitamist filmimas ja oleks peaaegu kere peale saanud. Peeter Võsa?
20.05.2006 käis seal jälle pronksivastaste miiting. Sellist käärimist vaevalt keegi kahe silma vahele jättis ja ettevalmistused tegemata.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 04 Mär, 2017 16:36
Postitas trafomees
Soojendus oli tegelt jah märksa pikem ning kestis vist isegi 2 aastat...kõigil oli selge kuhu see asi liigub.

https://et.wikipedia.org/wiki/Alati_Ustav
https://et.wikipedia.org/wiki/%C3%96ine ... %BChmitus)

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 05 Mär, 2017 13:58
Postitas mutionu
mart2 kirjutas:Siin on pigem siiski tegemist selle "probleemiga", et Eesti valitsus otsustas punamehe ära viia organisaatorite jaoks ootamatult ja ründeks kasutatud spetsialistid ning ressurss polnud koheselt valmis sekkuma.
Aga selline märatsemise organiseeritus ja küberrünnak ise näitavad, et plaanid olid. Tõenäoliselt oodati traditsioonilist 9.maid. IMHO
Toimunud küberrünnet, vähemalt minu mälu järgi, on üsna kaheldav nimetada 100% FSB poolt organiseerituks. Arvan, et kui kõvasti Googlet piinata siis leiab vast venekeelsete foorumite tolleaegsed postitused üles. Laias laastus levitati seal üleskutset, et kuna "nashõh pjut" siis tehke nii "Start -> run -> cmd -> enter -> kirjuta ping -t eesti.ee", paketi suurus oli kah vist määratud. Osaliselt seletab selline rahvaalgatus ka seda, et tegelikult midagi olulist maha ei võetud.
FSB oleks leidnud olulisemaid kohti, mida DOS -da.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 05 Mär, 2017 19:48
Postitas Fucs
Siinsed orgunnijad tundub tegutsesid uues tekkinud olukorras käigult ja improviseerides.
Üks rahutuste korraldajaist Dmitri Linter kuulutas Venemaa telekanalile 26. aprilli hommikul, veel enne aprillirahutusi, et Eesti seisab kodusõja lävel, ja andis mõista, et paari päeva pärast näeb maailm hoopis teistsugust Eestit teiste valitsejatega.
https://et.wikipedia.org/wiki/Pronksi%C3%B6%C3%B6d

Otsus kuju kohe teisaldada tuli asjaosaliste sõnul ootamatult nii otsustajatele kui vastastele.
Tegutseti väidetavalt samuti käigult.
Tollase kaitseministri Aaviksoo sõnul arvati, et selle teema lõplike otsuste ja tegevustega on veel aega küll. Oli olemas KaMina ettepanek see teisaldada ja Ansipi 25.aprilli jutt Postimehes, et kuju teisaldatakse kalmistule.
Ametlikult oli enne teatatud, et algavad väljakaevamised ja mis edasi saab, see selgub hiljem (suvel).

VF meedia pealkirjad/uudised kronoloogiliselt (21.04.2007 käib läbi esimest korda uudis, et kuju teisaldatakse):

16.04.2007 "9 мая доступ к Бронзовому солдату в Таллине будет закрыт"
19 апреля 2007 "Раскопки братской могилы в Таллине начнутся 25 апреля"
21 апреля 2007 "Эстонским полицейским к переносу Воина-освободителя отменяют отпуска"
21 апреля 2007 "Эстонская полиция запретила митинг у Воина-освободителя"
23.04.2007 "МИД России направил Эстонии ноту протеста"
24 апреля 2007 "Эстонский премьер обнаружил под Бронзовым солдатом останки пьяниц и мародеров"
24.04.2007 "Начнутся ли работы по переносу Бронзового солдата в Таллинне 25 апреля, станет известно утром"
24.04.2007 "Эстонские власти отменили перенос Бронзового солдата в связи со смертью Бориса Ельцина. В среду, 25 апреля, не будут производиться работы по сносу мемориала."
25 апреля 2007 "Эстония усилила пограничный контроль"
25 апреля 2007 "Эстонский премьер навечно оставит Бронзового солдата в Таллине"
25.04.2007 "Идею демонтажа Бронзового солдата не поддерживает половина населения Эстонии"
26.04.2007 "Демонтаж Бронзового солдата начат в Эстонии"
28.04.2007 "Появление армейских сил в Таллине власти Эстонии связывают с учениями"


12:54, 26 апреля 2007
Около памятника Воину-освободителю в Таллине начались раскопки
в середине марта 2007 года комиссия по воинским захоронениям, созданная при министерстве обороны Эстонии, рекомендовала перенести захоронение из центра города на таллинское военное кладбище Сиселинна.

В столице Эстонии в ночь на четверг, по предварительным данным, начались раскопки Братской могилы советских воинов рядом с Бронзовым солдатом. Официальные комментарии по поводу происходящего ни от властей страны, ни от мэрии Таллина пока не поступали.
https://lenta.ru/news/2007/04/26/start/

27 апреля 2007
13:06
Дмитрий Линтер: таллинские события просто так не закончатся
- Дмитрий, скажите, пожалуйста, в какой момент было принято решение о переносе памятника? Удалось ли вам это видеть?

- Нет. Нам не удалось это видеть. Было, видимо, решение правительства.
Linter muideks võeti umbes samal ajal kinni (27.04.2007 11:35), kui see eelmine kirjatükk VF meedias ilmus.
Aaviksoo kirjutas:«Mingit kavatsust ei olnud mälestusmärk sel ööl teisaldada. Mina läksin umbes kell 23 magama, kui mulle helistati ja teatati, et olukord on teravnenud sellise määrani, et vajalik on pidada valitsuse ööistung.

Ta meenutas, et lõpuks langetati öösel teisaldamisotsus ning kaitseministeerium organiseeris demonteerimise. «Kahjuks me olime sunnitud selle sammu astuma, ehkki ei tahtnud. Teisaldamine pidi toimuma suvel, kusagil juulis või augustis, pärast väljakaevamisi, pärast arutelusid. Sellised olid algsed plaanid,» ütles minister.
http://www.postimees.ee/1217460/aavikso ... nitud-samm

Samas teatab Õhtuleht 25.04.2007
mälestusmärgi ümberpaigutamine võib SL Õhtulehte konsulteerinud inimeste sõnul alata juba enne ministri ja professorite jutuajamist. Kõige tõenäolisemalt neljapäeval. (s.o. 27.04.2007 - minu märkus)
30.04.2007 teatas justiitsminister Lang
Lang kirjutas: Eesti veebiservereid ründavad Vene riigiasutused. Eesti veebiserverite vastu suunatud rünnakud tulenevad Moskva riiklikelt IP-aadressidelt.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/lang-ees ... d=51085280

***

Raivo Järvi: pronksiöö oli FSB operatsioon ERR
Eestlased Eestis 09 Jan 2009
Poliitik Raivo Järvi sõnul olid tunamullused aprillirahutused Venemaa föderaalse julgeolekuteenistuse FSB operatsioon ja praegu kohtu all olevad väidetavad korraldajad olid pigem lihtsalt jooksupoisid.

"Ma ütlen veelkord, riigipööramisega tegelesid pigem need identifitseerimata džiibid, mis sõitsid ringi ja suhtlesid walky-talkydega," sõnas poliitik.

"See oli FSB operatsioon ja selle korraldajad on professionaalid," toonitas Järvi.
http://www.eesti.ca/raivo-jarvi-pronksi ... ticle22428


Vene eriteenistuse ja saatkonna tegevus
märts 2007
2007. aasta algul töötas Venemaa FSB keskaparaat välja mitu tegevuskava pronkssõduriga seotud sündmustele reageerimiseks. Kavandatud meetmed sisaldasid ettepanekuid Eesti valitsuse mõjutamiseks nii majanduslike kui poliitiliste hoobadega.

Üheks märgiks Venemaa saatkonna aktiviseerumisest vahetult enne aprillikorratusi olid saatkonna diplomaatide salapärased kohtumised botaanikaaias ja šašlõkibaaris kohalike vasakäärmuslastega, Andrei Zarenkoviga Konstitutsioonierakonnast ja Dmitri Linteriga Notšnoi Dozorist. Mõlema tegevus muutus pärast kohtumisi ka aktiivsemaks," kirjutab Arpo.

Kaitsepolitseile ei jäänud märkamata ka idanaabri eriteenistuste nõustajate visiidid Eestisse aprillirahutuste eel. Nende ülesanne polnud mitte otseselt sündmustesse sekkuda, vaid olla toimuvaga kursis. "Hoolimata mitme Vene luureohvitseri eelnevatest visiitidest Eestisse seisnes Vene eriteenistuste, nii Föderaalse Julgeolekuteenistuse (FSB) kui ka välisluureteenistus...
http://www.histrodamus.ee/?event=Show_e ... 5&lang=est

Kapo nägemus Vene eriteenistuste rollist pronksöö eel, ajal ja järel
Kaitsepolitsei (kapo) andmetel kütsid Vene eriteenistused aprillirahutuste eel aktiivselt hüsteeriat küll Vene meedias, ent vägivaldsete sündmuste ajal pole eriteenistuste otsene suunav tegevus tõendamist leidnud.

Kapo informatsiooni kohaselt olid just Venemaa eriteenistused need, kes õhutasid pronkssõduri ümber eelmisel kevadel tekkinud vastasseisu pidevat üliemotsionaalset kajastamist Vene meedias, mis oli üks põhjustest, miks sündmused massilisteks tänavakorratusteks paisusid.

Samuti avaldasid eriteenistused vastuseisu mitmetele kõrgetele Vene riigiametnikele, kes olid erinevatel kaalutlustel nõus pronkssõduri tsiviliseeritud teisaldamisega, selgub kapo täna esitletud aastaraamatust.

Aprillirahutuste endi osas tõdes aga kapo, et hoolimata terve rea Vene luureohvitseride eelnevatest visiitidest Eestisse, seisnes eriteenistuste, nii FSB kui SVRi (välisluureteenistus) roll mullu 26. ja 27. aprillil pigem sündmuste jälgimises.

Kapo ei tuvastanud vägivaldsete sündmuste suunamist Vene eriteenistuste poolt ning ka Vene diplomaatide salakohtumised siinsete äärmuslastega ei saanud käivitada vallapääsenud hüsteeriat.

«Samas tuleb veel kord rõhutada SVRi häid positsioone Venemaa ajakirjanike hulgas, kelle osalemine vaenu õhutamises oli silmapaistev,» seisab aastaraamatus........
http://www.postimees.ee/1809275/kapo-na ... -ja-jaerel


**************

Pronkssõduri problemaatika kajastamine Eesti ajakirjanduses
1. mai – 31. juuli 2006
-------------------------------
Andres Kõnno
ETA Monitooring 2006
-------------------------------
http://www.meis.ee/raamatukogu?action=d ... ook_id=129

Aprillikriisi põhjused ja tagajärjed
Ekspertgrupp: Martin Ehala, Mati Heidmets, Leif Kalev, Aleksander Pulver, Rein Ruutsoo, Raivo Vetik.
http://www.meis.ee/bw_client_files/inte ... .Vetik.ppt
Analüüside terviktekstid:
http://www.rahvastikuminister.ee/artikl ... &g=Uudised
http://www.meis.ee/est/uudised/index.php?newsID=1414

Rahvuslik julgeolek ja ühiskonna tunnustamiskultuur
Raivo Vetik
Antud artikli eesmärgiks on analüüsida Pronkssõdurikriisi mõju Eesti rahvuslikule julgeolekule eri rahvusest inimeste vastastikuste hoiakute kujundamise perspektiivis. Analüüs jaguneb kolmeks alaosaks: rahvustevaheliste hoiakute analüüsi teoreetiline taust, rahvuskonflikti võimendumine Pronkssõdurikriisis ning soovitused ühiskonna integratsioonipoliitikale. Artikli järeldus on, et aprillisündmused võimendasid nii eestlaste kui ka mitte-eestlaste identiteedis etnotsentrilisi elemente, mis ohustab Eesti rahvuslikku julgeolekut ja mille neutraliseerimine on riigi integratsioonipoliitika üks peamisi väljakutseid.
https://www.etis.ee/File/DownloadPublic ... n%2Fmsword


Selle viimase teksti puhul tuleb eriti rõhutada allikakriitilise lähenemise olulisust.

Kriku

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 09 Mär, 2017 0:56
Postitas Raubritter
mutionu kirjutas: Laias laastus levitati seal üleskutset, et kuna "nashõh pjut" siis tehke nii "Start -> run -> cmd -> enter -> kirjuta ping -t eesti.ee", paketi suurus oli kah vist määratud. Osaliselt seletab selline rahvaalgatus ka seda, et tegelikult midagi olulist maha ei võetud.
FSB oleks leidnud olulisemaid kohti, mida DOS -da.
See postitus sobiks pigem naljanurka. Paljalt pingides, isegi suuremaks väänatud paketiga, ei DDOSi midagi peale iidsetest aegadest alles jäänud serverite, neti.ee-taoliste võib-olla.
Vähemalt ma ei tahaks uskuda, et riiklikke servereid.

See üleskutse ei tähenda midagi muud kui, et rahvaalgatus oli idioodi tasemel ja päris rünnakut tegid spetsid.
Isegi rahvaalgatus võib olla tõsiseltvõetav, kui kõik vatnikud oleks endale hankinud näiteks Low Orbit Ion Cannoni või midagi muud küllalt tõsise(ma)ltvõetavat - nagu Anonymous ja muud paharetid on ajalukku ennast selliste asjadega kirjutanud, aga siis oleks politsei neid ka pärast mõnuga kokku riisunud. Sellise idiotsimi tabamiseks pole vaja NATO küberkaitsekeskust, IP-d oleks pärast ka keskmine sysadmin välja rookinud. Ja selliste meetodite tõhusus seisneb selles, et botnetis on kümneid tuhandeid arvuteid, mis on igasuguse prokuratuuri ja kriminaaluurimise jaoks administratiivne õudusunenägu.

Kuna midagi taolist ei olnud, ja pingijad ajasid ilmselt sysadminid lihtsalt muigama, siis usun ikkagi, et päris rünne tuli idapiiri tagant ja spetside käe alt.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 09 Mär, 2017 14:06
Postitas mutionu
Raubritter kirjutas: See postitus sobiks pigem naljanurka. Paljalt pingides, isegi suuremaks väänatud paketiga, ei DDOSi midagi peale iidsetest aegadest alles jäänud serverite, neti.ee-taoliste võib-olla.
Vähemalt ma ei tahaks uskuda, et riiklikke servereid.

See üleskutse ei tähenda midagi muud kui, et rahvaalgatus oli idioodi tasemel ja päris rünnakut tegid spetsid.
Isegi rahvaalgatus võib olla tõsiseltvõetav, kui kõik vatnikud oleks endale hankinud näiteks Low Orbit Ion Cannoni või midagi muud küllalt tõsise(ma)ltvõetavat - nagu Anonymous ja muud paharetid on ajalukku ennast selliste asjadega kirjutanud, aga siis oleks politsei neid ka pärast mõnuga kokku riisunud. Sellise idiotsimi tabamiseks pole vaja NATO küberkaitsekeskust, IP-d oleks pärast ka keskmine sysadmin välja rookinud. Ja selliste meetodite tõhusus seisneb selles, et botnetis on kümneid tuhandeid arvuteid, mis on igasuguse prokuratuuri ja kriminaaluurimise jaoks administratiivne õudusunenägu.

Kuna midagi taolist ei olnud, ja pingijad ajasid ilmselt sysadminid lihtsalt muigama, siis usun ikkagi, et päris rünne tuli idapiiri tagant ja spetside käe alt.
Mis seos on serveri ründekindluse ja domeeni vanuse vahel?
A mis ma ikka kosta oskan, peale selle muidugi, et võibolla oleks abiks natuke asja õppida ja alles siis midagi arvata.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 26 Mär, 2017 14:15
Postitas Kriku
Vene välisministeerium: Eesti võimud ignoreerivad Dmitri Ganini surma uurimist.
Läheneb Aprillirahutuste ja sellega seoses Vene rahvusest noormehe Dmitri Ganini surma kümnes aastapäev. Vene välisministeerium edastas seetõttu pressiteate, milles väidetakse, et Eesti võimud on surma uurimise soiku jätnud. Pressiteade koostati väidetavalt Vene meedia huvi tõttu, kas Dmitri Ganini läheneva 10. surmaastapäeva ajaks on tema surma uurimine edenenud ja kas tema mälestuseks plaanitakse üritusi.

„Kahjuks peame konstateerima, et Eesti õiguskaitseorganid on jätkuvalt passiivsed,“ ütles Vene välisministeeriumi pressiesindajalt Maria Zahharova. „Vaatamata meie korduvatele nõuetele ja apellatsioonidele pole uurimine surnud punktist edasi liikunud. Ignoreeritakse ka Venemaa juurdluskomitee poolt Eesti võimudele tehtud taotlusi osutada abi meie riigis Dmitri Ganini surma osas algatatud juurdlusele.“

Zahharova lisas, et Venemaa jaoks on juhtum põhimõtteline. „Me ei kavatse taganeda – me jätkame Tallinna resoluutset survestamist, et viia Ganini juhtumi uurimine lõpule, teha süüdlased kindlaks ja määrata neile õiglane karistus.“ Pressiesindaja sõnul saatis Vene saatkond hiljuti Eesti valitsusele ka vastava noodi, milles väljendatakse lootust, et kümne aasta möödumine ei tähenda, et kuriteo uurimine aegumise tõttu lõpetatakse. Zahharova lisas, et Dmitri Ganini surma-aastapäeval korraldavad Vene saatkond ja kaasmaalaste organisatsioonid Tallinnas „sõdur-vabastaja“ monumenti kaitstes hukkunud Vene kodaniku mälestuseks üritusi, aga ei täpsustanud nende sisu.

Mustveest pärit Dmitri Ganin (20) suri 2007. aasta 27. aprilli öö rahutuste ajal tõenäoliselt torkehaava tagajärjeel. Kaks aastat hiljem lõpetas prokuratuur Ganini peksmises kahtlustatavate üle kriminaalasja.
Loogika siis on selline, et peetakse sõjakuriteoks :shock:

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 26 Mär, 2017 21:46
Postitas EOD
Lihtsalt järlekordne plagiaat Horst Wesseli teemal.
Eks plaani järgi kavandati vene lapse (laste) hukkumist soovitavalt natsionalistist kaitseliitlase (sõjaväelase, politseiniku) käe läbi, ega siis ilmaasjata mitu aastat lapsi organiseeritult 9. mail Aljoša juurde ei veetud.
Kuna kogu üritus läks rappa (mäsu algas kui ettevalmistused veel pooleli ja "Ždanov" veel saabumata ning juhita läks üritus kontrollimatuks vandaalitsemiseks ja marodöörluseks), siis nüüd lähtutakse põhimõttest "Na bezrõbije i rak rõba" ehk maakeeli: "Kui kala pole, on ka vähk kala".
Juhusliku kuriteo (või mitte nii juhusliku :scratch: ) ohvrit esitletakse kui Eesti riigi poolt läbiviidava venelastevastase genotsiidi ohvrit.
Gleiwitzi raadiojaama ründamine, Mainila lasud...

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 25 Apr, 2017 16:06
Postitas ambur123
Laaneots: aprillirahutused algasid spontaanselt, jätkusid organiseeritult
Riigikogu liikme, erukindral Ants Laaneotsa sõnul algasid 2007. aasta aprillirahutused esimesel õhtul spontaanselt, kuid läksid kiiresti üle organiseerituks.

"Toodi autodega viina, sihilikult jagati nendele mässulistele seal," rääkis Laaneots TV 3 saatele "Kuuuurija". Tema sõnul maksis rahutuste ajal laamendajatele jagatud viina eest ilmselt Venemaa.

Laaneotsa sõnul jäi toonaseid sündmusi jälginud luureametnikele silma, et rahutustes osalesid korralikes ülikondades sportlikud noormehed, kes andsid laamendajatele juhiseid.

"Spetsnaz ehk Vene sõjaväe eriüksus. Meist ei ole Pihkva kaugel," nentis Laaneots.

Pihkvas asub 2. eriotstarbeline ehk spetsnazi brigaad umbes 900 võitlejaga. "Sealt neid siia tuua ei ole mingi probleem," arvas ta.

Laaneotsa sõnul oli märgata kolmetasandilist juhtimist. "Ülikondades noorema generatsiooni esindajad juhtisid, siis olid nn sotnikud (ehk 100 mehe komandörid), kes juhtisid erinevaid mässajate gruppe ja siis oli veel nn tagalatoetus, kes tõi neile nö kütust juurde, viina ja muud alkoholi. See oli täiesti organiseeritud," rääkis Laaneots.

Laaneotsa sõnul kasutasid jõuametid rahutustes osalejate heidutamiseks lubadust Vene passiga mässajad Eestist tabamisel välja saata. "Kes neist ikka soovis väljasaadetud saada," nentis ta.

2007. aasta 26. aprillil Tallinnas ja mitmes Ida-Virumaa linnas mitu päeva kestnud massikorratused said alguse Tallinnas Tõnismäel asunud pronkssõduri teisaldamisest.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 27 Apr, 2017 19:09
Postitas Kriku
Selline üllitis on kokku pandud sündmuse aastapäevaks: http://longread.delfi.ee/artiklid/pronk ... d=77921888

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 02 Mai, 2017 8:32
Postitas Kapten Trumm
Moskvas Eesti saatkonna ümber toimunu viidab, et
1. organisaatorid ei suutnud üritust hallata (sama käib ka poerüüstamiste kohta) ja agressiivne noorteseltskond muutus kontrollimatuks või
2. üritus oli mõeldud vene sisetarbeks (väikse vastiku natsiriigi kuvandi heaks) - siis polnudki vaja neid väga kontrollida ("suur vene hing las mässab ülekohtu vastu").

Moskva üritusega lasti Venemaa end totaalselt täis just diplomaatilisel rindel, kukkudes kuskile primitiivsete Araabiamaade tasemele, kus "suure saatana" USA saatkondi alatasa kotitakse ning USA lippe põletatakse. Ühesõnaga, kui Kreml soovinuks rääkida venelaste ahistamisest, siis see Nashi mäsu seal Moskvas Eesti saatkonna juures oli liiast (ja tulnuks tuimalt nuia abil laiali ajada).

Vaadake neid saatkonnas sees filmitud kaadreid, kus eesotsas paistab kaadris täiesti transsi sattunud pikajuukseline "vabastaja", tatt ripakil. Sellisele kuluks saatkonna turvameeste poolt üks korralik keretäis ära.

Re: Rahutused Pronkssõduri pärast.

Postitatud: 17 Mai, 2017 17:07
Postitas ambur123
Nõukogude eruadmiral: „Pronkssõduri äraviimine oli õige“
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=78229866

Suletud artikkel - saab keegi palun lisada?