Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Tatarlased ignoreerisid massiliselt VF riigiduuma valimisi Krimmis.
Татары в Крыму массово проигнорировали "выборы" оккупантов
19.09.2016 - 08:30
Крымские татары тотально бойокотировали незаконные выборы в Госдуму РФ в оккупированном Крыму, сообщил председатель Меджлиса, нардеп Рефат Чубаров.

«Спасибо народу! Благодарны всем, кто заботится и сохраняет достоинство!», написал он у себя на Facebook-странице со ссылкой на сообщения из разных уголков Крыма.

Как сообщает издание Крым.Реалии, председатель Симферопольской участковой избирательной комиссии №266 Елена Агапова, заявила, что на участке, где, проживает более 90% крымских татар, явка избирателей составила лишь 9% от имеющих право голоса.

Ранее группа "ИС" сообщала, что выборы в Крыму – незаконны, они - часть российской агрессии против Украины.

http://sprotyv.info/ru/news/yug/tatary- ... okkupantov

ARVAMUS
"Jugoslaavia stsenaariumid UKR jaoks"
Павел Казарин: Югославские сценарии для Украины
19 сентября 2016, 08:40
Специально для Крым.Реалии

Главный вызов для современной Украины – это выбор между тем, какой сценарий ждет страну: боснийский или хорватский.

Мы часто думаем, что гибридная война – это ноу-хау российского вторжения в Украину. На самом деле – нет. Все, что мы наблюдаем сегодня на Донбассе, было изобретено 25 лет назад, когда шел распад Югославии.

Слободан Милошевич был предтечей Владимира Путина. Для президента Сербии сербы, оставшиеся жить за пределами страны, точно так же были ничем иным, как ирредентой. Он тоже пытался использовать их как ресурс для сохранения влияния на бывшие части Югославии, ставшие на тот момент уже независимыми государствами.

Полем боя стали два новых государства – Босния и Хорватия.

В Боснии и Герцеговине жили боснийцы-мусульмане, хорваты-католики и православные сербы. Да, это сложный национально-конфессиональный коктейль, но, тем не менее, он не был бензином, способным воспламениться от одной искры. Скорее, это был тротил, для которого нужен детонатор. И такой детонатор был найден.

Боснийские сербы в 1992 году при поддержке Белграда заявили о создании «Республики Сербской». Политическим лидером боснийского «ДНР» стал психиатр Радован Караджич. Военным лидером – генерал югославской армии Ратко Младич. Официальный Белград занимал примерно ту же позицию, которой придерживалась и Москва: публичная дипломатическая поддержка и непубличная – военная. Через границу Сербии в «непризнанную республику» шли техника, боеприпасы и добровольцы.

Мясорубка продолжалась почти четыре года. Унесла более ста тысяч жизней. Причем для самого Белграда боснийские сербы были инструментальны – примерно так же, как инструментален для Кремля Донбасс. В тот момент, когда Милошевич решил «замирить» Младича и Караджича с Сараево, он внезапно для себя обнаружил, что эта инструментальность подхода – взаимная. И что боснийские сербы готовы исполнять лишь те указания Белграда, которые им по душе.

Потому что в период с 1993-го по 1995-й Караджич с Младичем успели сорвать целых три западных плана мирного урегулирования, которые вполне устраивали Милошевича. После того, как Караджич отказался от первого плана – лидер Сербии пригласил его с собой на саммит в Афины и там совместно с западными дипломатами настоял на подписании документов. Но лидер боснийских сербов заявил, что план должен быть ратифицирован парламентом непризнанной республики, после чего Милошевич был вынужден лететь и выступать перед депутатами.

Но выступление не помогло – сразу после выступления Милошевича произнес речь Младич, который упирал на то, что мир приведет к отказу от уже завоеванного. Депутаты не проголосовали. После этого государственные медиа Сербии внезапно обнаружили, что лидеры боснийских сербов – никакие не Робин Гуды, а лишь кучка безответственных авантюристов, которые ради самих себя держат в заложниках и боснийских сербов, и саму Сербию, изнывающую из под санкциями. А после третьего отказа боснийских сербов от мирного плана Милошевич разозлился и перекрыл боснийскую границу вместе со всеми поставками оружия........
Täispikkuses siin: http://ru.krymr.com/a/27996317.html
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Dommbasstaanis kaevutakse. rajatakse uusi kaitsekraave ja tassitakse kokku palke...
"ДНР" окапывается, роют новые траншеи, брёвен натаскали", - журналист
18.09.2016 23:37
Журналист Станислав Васин написал в "Фейсбуке".

Был в Бахмуте. На улице встретил двух школьниц в сине-жёлтой форме с гербом. У молодёжи на рингтонах бессмертный хит Шнура «Москва сгорела целиком…». «Новороссию» если и ждут, то где-то в подвалах и очень тихо. В который раз убеждаюсь, что в провинциях у людей куда лучше с пониманием происходящего, чем в мегаполисах, вроде Киева. Правда, здесь и близость фронта играет роль. С другой стороны – ночная жизнь, рестораны и всё тот же фронт – здесь есть и обратная сторона. Но она есть даже в Донецке, – что уж говорить о Бахмуте? После Донецка привык в первую очередь оценивать города по чистоте. Бахмут – на четвёрку с двумя плюсами, почти пять. Очень тихо, уютно и красиво: фонтаны, скверы, листва. Особенно приятен налаженный диалог военных и гражданских: никто ни в кого не плюётся и все вежливы, с обеих сторон. Привет Захарченко с его «нас ждут в украинской оккупации». Кстати, наконец-то навели порядок на блокпостах: приехало начальство, тут же стали раздавать номерки каждому в очереди, чтобы её не продавали, и проскочили за несколько часов при том, что были почти 400-ми. Сразу работа пошла. Правда, и «шмон» теперь устроили такой, что капот проверяли с зеркальцем. Зато «республиканцы» держали до вечера: 2 часа очередь не двигалась вообще (даже заблокировали кортеж ОБСЕ, чтобы сдвинуть дело). Сразу видна разница: только проехал Майорск, как цивилизация кончилась – ни туалетов, ни еды, ни воды. Стоишь посреди заминированной посадки и читаешь, что там мины и ходить в туалет нельзя. "ДНР" окапывается, роют новые траншеи, брёвен натаскали. Видимо, для большей тишины.

http://donbass.ua/news/region/2016/09/1 ... alist.html
ATO staap hommikul:
18 vaherahu rikkumist.
Прес-центр штабу АТО

Возведение пресс-центра штаба АТО состоянию на 6.0019 сентября 2016
За минувшие сутки российско-оккупационные войска 18 раз открывали огонь по позициям украинских защитников, при этом тяжелое вооружение российско-оккупационные войска не применяли.

В частности, на Луганском направлении зафиксировано 3 нарушения "режима тишины". Противник предпринимал вооруженных провокаций в районе Новоалександровки и Новозвановка, где боевики вели беспокоя огонь из стрелкового оружия.

На Мариупольском направлении зафиксировано 9 нарушений "режима тишины". Боевики обстреливали позиции Вооруженных Сил Украины из пулеметов и стрелкового оружия в районе Марьинки, Павлополь и Старогнатовка.

На Донецком направлении зафиксировано 6 нарушений "режима тишины". Больше вражеских обстрелов произошло в Авдеевский промзоне - враг обстреливал украинских защитников, используя гранатометы, пулеметы и стрелковое оружие. А по Верхнеторецком боевики вели огонь из стрелкового оружия.

Кроме того, на Мариупольском и Донецком направлениях боевики применили дальнобойные винтовки. Так, противник применил снайперские группы в районе Марьинки и Авдеевки.В зоне проведения АТО за прошедшие сутки было зафиксировано пролет 3 БПЛА.

Несмотря на провокации, Вооруженные Силы Украины неуклонно соблюдаются Минских соглашений.

VF kaebas UKR peale ÜRO-sse, et UKR takistab valimiste läbi viimist...

Россия пожаловалась в ООН на Украину из-за выборов
09:00, Сегодня
Оккупанты утверждают, что Киев препятствовал проведению голосования.

Уполномоченный по правам человека при президенте РФ Татьяна Москалькова направила в Организацию Объединенных Наций жалобу на препятствование проведению голосований на территории Украины.

По утверждению российской чиновницы, граждане страны-агрессора под угрозой физического насилия не могли попасть в консульства и посольство РФ в Украине.

Официальные данные центризбиркома России свидетельствуют о том, что на территории Украины проголосовали больше 350 россиян. При этом в Кремле не учитывали крымчан как граждан Украины.

Как известно, вчера в России прошли выборы в Госдуму, которые оккупанты провели также и на аннексированном полуострове Крым. Ряд стран ЕС и США уже заявили о том, что голосование на оккупированной украиниской территории они не признают.

https://beztabu.net/rossiya-pozhalovala ... orov_n6284

VF ja Dommbasstaani propa jooksid omavahel risti....
Zahhartšenko lubas alates tänasest tühistada "vaherahu" käsu, sest UKR pool tümitab edasi.
Samal ajal avaldasid VF allikad vastupidiseid uudiseid, et Dommbasstaan jätkab UKR poole tümitamiste ja UKR vastaste diversiooniaktidega ....
Журналист показал, как российская пропаганда подставила главаря «ДНР». СКРИНШОТ
19.09.2016 08:20 / by укроп.org
Главарь террористической группировки «ДНР» Александр Захарченко угрожает отозвать мифический «приказ» о прекращении огня, который он якобы отдал 19 сентября.

Об этом у себя в блоге сообщил журналист Денис Казанский, передает УКРОП со ссылкой на «Пресса Украины«.

Журналист обратил внимание на то, что главарь террористов Захарченко заявлял, что он отдаст приказ о прекращении огня из-за того, что якобы украинские военные не соблюдают перемирие и продолжают атаковать позиции боевиков. В тоже время российский пропагандистский канал «Звезда» сообщает об обратном, в публикации прокремлевской пропаганды указывается, что террористическая группировка «ДНР» атакует позиции украинских военных в районе в Красногоровке Донецкой области.
Sellel on nüüd siis jälle kirillitsas URL ja ainult Copy-paste aitab
http://укроп.org/%d0%b6%d1%83%d1%80%d0% ... %80%d0%be/


Töö noortega Dommbasstaanis: Loodi "Zahharovlaste" (Või Zahhartšenklaste) asemele uus noorteorganisatsioon "Noor vabariiklane" 8)
Боевики ДНР создали новое детское движение вместо «захаровцев»
Сегодня, 09:11
В оккупированном Донецке на линейке в одной из школ состоялась церемония посвящения детей в ряды организации "Юный республиканец".

Об этом сообщает ONLINE.UA со ссылкой на "Новости Донбасса".

Всего в это движение были посвящены 65 школьников из Донецка, Макеевки и Харцызска, оккупированных боевиками ДНР.

Стоит отметить, что "Юный республиканец" создан так называемым "министерством внутренних дел ДНР".

Лозунгом нового движения "юные республиканцы" выбрали "Верим в бога, родину и закон".

Школьников "благославил" настоятель храма святого мученика Ионна Воина архимандрит Киприан.

Напомним, ранее в Донецке было анонсировано создание молодежного движения "Захаровцы", однако позже главари ДНР отказались от этой идеи.

http://news.online.ua/753560/boeviki-dn ... harovtsev/
************************

Ja nüüd vabastame internetiruumi Aksf Svejkile 8)
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Svejk »

Selline sõltuvus nagu selfitegemine võib saatuslikuks saada:

Селфи военнослужащего 175-й БрСУ помогло выявить на Донбассе комплекс СПР-2М «Ртуть-БМ»
https://informnapalm.org/27137-175-ya-b ... m-donbass/
Ütleks siinkohal ühe ENSV aegse põllumajandustehnikumi telereklaami parafriteerides:
...ja kui teil on kavatsus rindel selfisid teha, siis palun - ärge tehke seda siin
Viimati muutis Svejk, 19 Sept, 2016 8:34, muudetud 1 kord kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Svejk »

Nii, Fucs - said mis tahtsid (st parem hilja kui mitte kunagi...) 8)
Fucs kirjutas:Kannatasin pingsalt tänaseni, küll kannatan kuidagi ka homseni ära 8)
Seega hiljemalt pühapäeva õhtuks ootan kannatamatult täispikka avalikku aruannet :!:

P.S. Et kui see tähtis sündmus uuesti löögi alt äkki ikka vabaneb, siis paluks härrasid Güborge teavitada-informeerida ka sellest, et meil siin lisaks mägesid liigutavale Akf Kuidole, pole neid ja Ukrainat ära unustanud ka kogu milneti muu seltskond :D

Эсты вас не забули і стежать що у вас відбуватися!
Julgeksin siinkohal meelde tuletada igimuistset sõduritarkust "Kes kannatab, see kaua elab" :)

Et kõik ausalt ära rääkida, tuleb alustada päris algusest.
Niisiis astusid poisid minu juurest läbi ja algselt põgusaks planeeritud "vaatame siis mis teil siin on ja läheme kohe edasi" stiilis üritus muundus sujuvalt hubaseks koosistumiseks kaetud laua taga. Kusjuures kohvi ma keetsingi asjatult... 8)
Tervitussõnad sai öeldud puhtas pähetuubitud ukraina keeles ja edasi läks juba sujuvalt vene keelele

Kõik vidiod ja hüüdlaused, akf Fucs`i poolt "strongly recommended" - sai läbi töötatud ja esimene pits võeti toosti taustal
Эсты вас не забули і стежать що у вас відбуватися!
Järgnevalt mängiti ette (akf Fucsi poolt tungivalt soovitet):

Путин для украинских солдат ты гавно (песня)
https://www.youtube.com/watch?v=pbsQO_KRmt0
...mida mehed loomulikult teadsid ja kaasa laulsid

Pakutav viin oli kohalikku päritolu (Valtus villivad)ja absoluutselt eestimaine (Moe piirituse ja eestimaise knowhow baasil) Sievers Vodka:
https://www.facebook.com/sieversvodka/?fref=ts

Pilt

Kohale oli tulnud ka viina väljamõtleja, produtsent ja muidu mõnus mees Marek M, kes selle omakäeliselt avas ja laiali kallutas :)

Müügil veel lisaks Tln ja Tartu kaubamajas, Stockmann, suuremad Maksimarketid, Cityalko ketis, Kaupmees hulgilaos, ETKVL ja Superalko

Järgnevalt võeti selle terviseks, et eestlased kord juba võitsid moskaleid ja saivad vabaks, küll ukrooobid kah sellega hakkama saavad

Lühidalt meestest: Vinnitsast, Kiievist ja `kohast nimega Кам'янськ, endise nimega Dniprodzerzinsk
Rindelõik - Debaltsevo (seal veehoidla juures)

Järgnevalt võeti selle terviseks, et selle sõjaga on ukraina rahvas saanud rahvuseks ja huiloo on ise selles süüdi

Jutt läks kommunaalide peale. Gaas, elekter on läinud kallimaks ja rahvas on mõistma hakanud, et endist viisi elada ei saa. Me ise mäletame kaa, et liidu ajal mõõdikuid ei olnd ja kõik tarbimine käis ausõna peal. Üks küborgitest rääkis, et annab oma korterit üürile ja üüriline kes algselt 500 hrivna eest kommunaale tekitas, saab nüüd paarisajaga hakkama - enam ei käigi iga päev vannis. jne. Ühesõnaga läksime kohe sirgelt asja kallale...

Poroshenko ja Groissmann saivad oma koosa, aga mõõdukalt. jne

Pidulaud sai sisustatud säästlikult, ent leidlikult: nii punast kui ka valget pekki kahel eraldi vaagnal, rukkileivaviilud ja sibularõngad kolmandal.
Näpuotsaga õunu - enda omi - ning pekki, leiba ja sibulat tuli olengu käigus juurdegi lõigata...
Üks võitleja hüüatas, et täpselt nagu kodus oleks ja teine täiendas, et ta kodus pekki ei söögi, aga näe - siin läheb peale küll.
Mõistsin, et kulinaarse poolega olin pannud kümnesse.

Kõik pildimaterjal, mis minu poolt tekitati, ka nahka läks, sest oletasin, et apastraat on automaatreziimi peal, aga võta näpust.
Poistelt sai küll luba küsitud siin ülespanekuks.

Tagasiside saabus just ja ürituse tegelik korraldaja, kes võitlejatega minu juurest edasi sokuprae lõplikule lahendusele suundus, väitis, et emotsioon olnud igati positiivne.


P.S. Ahjaa - fragment барсик`uga :P

Kui võitlejad parajasti jalastusid neid kohaletoonud maastikumasinast mingisugune audi ebamäärase aastakäiguga, liitus vastuvõtukomisjoniga isiklik koer, kes saabujad koheselt oma tähelepanuga sisse piiras.
Omades välimuses viiteid kuulsatele ja kurjadele sugulastele (siiski tõu poolest puhas krants ega tee kärbselegi liiga, pilt lisatud alljärgnevalt), suutis peni oma kohaleilmumisega Kamenskist küborgi soolasambaks ehmatada. Seda nalja jätkus kogu külaskäigu lõpuni ja barsikut tuletati mehele veel mitu korda kõva naerulagina saatel meelde....
12784365_10207193590651051_983072365_n.jpg
Viimati muutis Svejk, 20 Sept, 2016 18:56, muudetud 2 korda kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Raubritter
Liige
Postitusi: 328
Liitunud: 03 Mai, 2014 21:01
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Raubritter »

Raubritter kirjutas:Mina arvan, et võib-olla oleks targem teha Lõuna-Koread. Pumbata gängastani-äärsete maakondade eelarved üle võlli, teed korda, pargid ilusaks, pensionärid paksuks, aiad valgeks ja nii edasi...[/quote
kuido20 kirjutas:pole ukrainlastel mingi soovi oma elu muutma hakata ehk see plaan, kuida Venemaale ära teha => Ukraina ehitab ülesse mõistliku ja rikka riigi ja venelased vaatavad, et teistmoodi elada on võimalik, ei tööta.
Ma ei mõtelnud et Ukraina EU-tasemel riigi üles ehitab, teha vaid pigem nii, et lihtsalt meelitada mõistlikud inimesed gängastanist minema. Kujutan ette, et inimesi jookseb aeg-ajalt minema sealt, ja kui neil super tore (riigi poolt organiseeritud) vastuvõtt on (korter, töö, jne), küllap teatavad ka neile, kes maha jäid.

Aga kaks maakonda arstidest-õpetajatest-spetsialistidest ja vähegi intelligentsematest olenditest tühjaks pumbata, kukub see mongoolia ise paari aastaga kokku.
Võtame kasvõi meie oma ida-virumaa... Kiviõlis või Kohtla-Järvel on ikka selline nukker pilt et- Ja seal pole isegi mingit sõda, lihtsalt perssekukkunud regionaalpoliitika.
Natuke jõhker võrdlus, muidugi... aga mõeldav stsenaarium tundub küll.
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kust see paljuräägitud Ukraina korruptsiooni-kultuur pärit on? See tundub olevat veel kõikehõlmavam ja kangem kui Venemaal. Kas see on Ukraina rahva eriline panus ühtsesse slaavi kultuuri varasalve või on see väljaarenenud selliseks pärast NL lagunemist Vene lahkel toetusel, et Ukraina ikka mõnusalt nõrk ja mõjutatav oleks? Ja miks rahvas sellega lepib? Maidanil paistsid olevat küll rahulolematud selles suhtes. Või tahab iga ori ikkagi saada orjapidajaks ja korruptsioonivastane Raadasse jõudes altkäemaksu küsida? Avaldage arvamust!
vipu
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 03 Apr, 2006 1:43

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas vipu »

Jaanus2 kirjutas:Kust see paljuräägitud Ukraina korruptsiooni-kultuur pärit on? See tundub olevat veel kõikehõlmavam ja kangem kui Venemaal. Kas see on Ukraina rahva eriline panus ühtsesse slaavi kultuuri varasalve või on see väljaarenenud selliseks pärast NL lagunemist Vene lahkel toetusel, et Ukraina ikka mõnusalt nõrk ja mõjutatav oleks? Ja miks rahvas sellega lepib? Maidanil paistsid olevat küll rahulolematud selles suhtes. Või tahab iga ori ikkagi saada orjapidajaks ja korruptsioonivastane Raadasse jõudes altkäemaksu küsida? Avaldage arvamust!
Kusagil keegi kunagi kirjutas sellest miks venelased varastavad. Põhjus oli Leninis kes kõik ära võttis ja siis natuke lubas ja võttis uuesti. Sealt hakkaski kõige varastamine pihta (rahvas hakkas kõike riigilt tagasi võtma mida riik oli neilt võtnud. Suuresti süvendas seda ka suur sõda kus inimesed kaotasid jälle oma varad) ja ukrainas oli meeletu näljahäda. Kõik vili rööviti neilt, Stalin ei ostnud seda vaid lihtsalt võttis. Eks see kohutav ülekohus jäi ellujäänud rahvale hinge ja edasi kõik elavad ainult iseenda nimel ja sellest see korruptsioon.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kilo Tango »

vipu kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:Kust see paljuräägitud Ukraina korruptsiooni-kultuur pärit on? See tundub olevat veel kõikehõlmavam ja kangem kui Venemaal. Kas see on Ukraina rahva eriline panus ühtsesse slaavi kultuuri varasalve või on see väljaarenenud selliseks pärast NL lagunemist Vene lahkel toetusel, et Ukraina ikka mõnusalt nõrk ja mõjutatav oleks? Ja miks rahvas sellega lepib? Maidanil paistsid olevat küll rahulolematud selles suhtes. Või tahab iga ori ikkagi saada orjapidajaks ja korruptsioonivastane Raadasse jõudes altkäemaksu küsida? Avaldage arvamust!
Kusagil keegi kunagi kirjutas sellest miks venelased varastavad. Põhjus oli Leninis kes kõik ära võttis ja siis natuke lubas ja võttis uuesti. Sealt hakkaski kõige varastamine pihta (rahvas hakkas kõike riigilt tagasi võtma mida riik oli neilt võtnud. Suuresti süvendas seda ka suur sõda kus inimesed kaotasid jälle oma varad) ja ukrainas oli meeletu näljahäda. Kõik vili rööviti neilt, Stalin ei ostnud seda vaid lihtsalt võttis. Eks see kohutav ülekohus jäi ellujäänud rahvale hinge ja edasi kõik elavad ainult iseenda nimel ja sellest see korruptsioon.
Oi, sellel nähtusel on ikka märksa pikemad juured:

http://articles.latimes.com/1998/sep/21/news/mn-25012
For more than three centuries, rulers from Peter the Great to Boris N. Yeltsin have complained of graft and corruption in their governments.
Kogu see teema istub sügaval sees bütsantslikus kultuurikäsitluses ja arusaamas omandist. Sellest lahti saamiseks on ainus võimalus hävitada Vene kultuuri seosed selle juurtega. Mis kapitalistlikus õigusruumis käib tegelikult päris kiiresti.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Roamless »

Kusagil keegi kunagi kirjutas sellest miks venelased varastavad. Põhjus oli Leninis kes kõik ära võttis ja siis natuke lubas ja võttis uuesti. Sealt hakkaski kõige varastamine pihta (rahvas hakkas kõike riigilt tagasi võtma mida riik oli neilt võtnud. Suuresti süvendas seda ka suur sõda kus inimesed kaotasid jälle oma varad) ja ukrainas oli meeletu näljahäda. Kõik vili rööviti neilt, Stalin ei ostnud seda vaid lihtsalt võttis. Eks see kohutav ülekohus jäi ellujäänud rahvale hinge ja edasi kõik elavad ainult iseenda nimel ja sellest see korruptsioon.
Kas see seletus nüüd ikka nõnda lihtne on, et paar konkreetset sündmust süüdi kohe. Tõenäoliselt on kurjajuur ikka pikakajaline nõukogude võim, kus esmatarbekaupade kvaliteet ja tihti ka nappus tingis igasugu nn varimajanduse levikut. Tuletaks meelde, et meil oli 90-ndatel korralik korruptsioon, mis tänaseks päevaks on tunduvalt langenud. Eks Ukraina suureks veaks on see, et erinevalt meist, pole seal 90-ndatest peale keegi korruptsiooniga reaalselt võidelnud st ka võimul olev klikk on alati massiivselt korrupeerunud ning ka opositsioon on oma osa saanud. Mida siis veel loota madalamast tasandist, kui kõrgemal ilma omakasuta midagi ei toimu. Näiteks, kui meil on mingi deali telgitagused oponentidele teatavaks saamisel suure kella külge riputatud, siis seal said oponendid lihtsalt oma osa kätte ja vaikisid, nagu kuldid rukkis. Kui sellist asja ei hakata eos muutma, siis ta lihtsalt põlistub ja muutub normaalsuseks.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Lemet »

Kogu see teema istub sügaval sees bütsantslikus kultuurikäsitluses ja arusaamas omandist. Sellest lahti saamiseks on ainus võimalus hävitada Vene kultuuri seosed selle juurtega
Vaieldamatult.
Mis kapitalistlikus õigusruumis käib tegelikult päris kiiresti.
Vaat sellega on IMHO keerulisem. Sõltub muidugi selle "kiiresti" definitsioonist. Jutt on siiski põlvkondadest, vähemalt paarist. Alles siin üks vene intelligent imestas, et näe, pea veerand sajandit demokraatias elatud, aga vaat kui kiiresti harjuti mõttega, et Krimm on Venemaa osa ja selle tagasivõtt igati seaduslik. Ja nüüd kuulutavad seda isegi need, kellest seda oodatagi poleks osanud...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Aixc
Liige
Postitusi: 544
Liitunud: 20 Veebr, 2012 12:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Aixc »

Vene kirjaklassikult prohvetlik nägemus :D

"If I fall asleep and wake up in 100 years, and people ask me what is going on in Russia today, I will say drinking and stealing." -- Mikhail Saltykov-Shchedrin (1826-1889)
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Aixc kirjutas:Vene kirjaklassikult prohvetlik nägemus :D

"If I fall asleep and wake up in 100 years, and people ask me what is going on in Russia today, I will say drinking and stealing." -- Mikhail Saltykov-Shchedrin (1826-1889)
Väga tabavalt õeldud.
Lisaksin omapoolt kaks Gogoli klassikalist teost,"Revident" ja "Surnud Hinged",mille läbilugemisel tajud,et Venemaa pole sellest ajast suurt muutunud.Jah,lennukid,autod,kosmos,Lenin-Stalin-Putin aga tavad ja manneerid on samad.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Lemet »

Mäletagi, kes suurtest venelastest ütles, kui talt paluti võimalikult lühidalt iseloomustada Venemaa loomust, vaid ühe sõna- "Vorujut..."
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kana tagumik »

Kes teab võibolla on see varastamine...iidsem... Sest juba Ivan Julm - siis kui ta oma valitsemisaja varasel perioodil veel mõistuse juures oli - nentis, et kõik kirjutajad - siis tollases mõistes ametnikkond - peale viieaastast teenistus võiks üles puua [varastamise pärast]. Nii ja nüüd ma vist Ivan Julma mainides sain pihta - maa kuulus tsaarile, ka bojaari maa ei kuulunud enam Ivan Julma võimualustel maadel mitte bojaarile vaid sai õiguse tsaarilt seda maad tarbida.

Kui me lisame juurde, et alles Katariina, ikka see teine, hakkkas looma "moodsat aadelkonda" - kelle puhul oli Katariina sooviks muuhulgas - et neil tekiks vastutus oma maa ja rahva ees - siis saamegi pildi kätte, miks venemaal on varastamine sama vana kui "ühtne ja jagamatu " venemaa ise. Katariina II oli hädas sellega,et bojaarkond mingit vastutust ei soovinud, maa peremeheks saada ei soovinud, neile piisas täiesti, kui "tsaar neil väärikana elada lasi", omanikutunnet ei tekkinud koos vastava vastutusega.

Ja omanikuta vara viiakasegi südametunnistuspiinadeta ära... eks ukrainaga pmst sama... selle vahega, "ajaloolised alad" mitme peremehe vahel tihti jagatud ja peremehedki küll...leedukad, küll poolakad, küll venelased.... nagu oma maa ei olekski... praegugi tooni annavad oligarhid, kellega "ukrainasel tänavalt" küll mingit ühtekuuluvuse või samastumise tunnet pole...
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Viiskümmend »

Ukrainlastel on oma Kiievi-Venemaa pärandiga ju lootust küll ja veel, see oli ikkagi Euroopa moodi värk. Venelastel oma Moskoovia ja printsidega on aga ikka väga teine teema, kuna viimase halduskorraldus (sotsiaalsed-institutsionaalsed normid) on pärit 1:1 Tatari khaaniriigilt ehk kultuurilisel Euroopal ja ajaloolisel Venemaal on väga erinev genoom, esimese tüveks võib öelda on monarhia, teise tüveks aga despotism. Sounds similar aga päris suur ja leppimatu maailmavaateline erinevus on seal ikkagi vahel. :roll:
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline