Mis Ukrainas toimub? vol.3

[albatros]

Ärme alahinda Ukraina võimet ennast kaitsta ja ukrainlaste tahet oma maad kaitsta. (võis kõlada paatoslikult kuid see tundub mulle objektiivsena).

Nõus. Debaltsevost Kiievisse on umbes 750km (aga Lvivini on veel rohkem) ja u. 15-20mln rahvast. Nende võime ennast kaitsta (puhtalt ressursside näol) on hiilgelt suur. Peaasi et moraalne resurss oleks sama suur.

[Manurhin]

Porošenko on ju rahutuvi ja ta on valmis vastavalt Merkeli-Hollande plaanile veenama rahva enamikku Vene tingimusi vastu võtma. Olukord on U jaoks ikkagi üsna meeleheitlik.

See oleks teistele Venemaaga piirnevatele Euroopa riikidele äärmiselt ohtlik olukord kui Ukraina peaks mingite Venemaa tingimustega nõustuma. Eriti kui asi puudutab Ukraina territoriaalset terviklikkust. Kui Putin Ukraina konfliktis peale suure koguse gruz-200 muud midagi ei saavuta, siis kaob ehk ka isu kusagil mujal midagi üritada. Mistahes järeleandmisi võtab Kreml lihtsalt nõrkusena. Saavutab midagi Ukrainas, on ehk hetkeks küll näiline rahu, aga varsti tekib tahtmine ka kusagilt mujalt mõni magus suutäis haugata. Eestis vaevalt, et sel juhul mingi Narva Rahvavariigiga jantima hakataks. Kui tõsiseltvõetavat heidutust pole, saab toimuma kiire mäng täispanga peale.

[Wots]

Küsimus suurele ringile. Mis ideoloogia eest üldse siis sitikate vabatahtlikud(mitte "puhkusele saadetud" ) võitlevad ? Kogu New Russia poliitiline sõnum on jäänud väga nõrgaks võrreldes suvega . Praegu lihtsalt sõda ilm sisu ja eesmärgita vaadates reasõduri pilgu läbi.

[albatros]

Defineeriks nüüd selle "väga suure osa" ära. Protsentuaalselt-kui paljudele venemaalastele on välispass välja antud. Kui suur protsent kasutab internetti ja kui suur protsent neist omakorda sealt mingis muus keeles uudiseid loeb. Pole mõtet soovmõtlemist levitada-muhvigi nad ei tea. Peale selle, mida igaõhtuselt telepurgist neile pähe kallatakse ja mida põlvkondade kaupa emapiimaga sisse on imenud.

Suurtes linnades loomulikult peamiselt. On siiski päris palju. Kui palju venelastest on välismaal käinud ja kui palju neist interneti kasutab- kindlasti selline statiistika on ka kuskul olemas. Ei ole seda kontrollinud, kuid arvan et selline number on küllaltki suur. Ise suhten nendega, kuid imelisel kombel isegi neid kes on päris mitu aastat kuskuil USA-s või Saksamaal elanud toetavad Putinit. Samas kui otse küsin, kas "olete nõus sõtta minna"- enamus ütleb, et "noh ikka sõda ei ole nii vajalik, siiski saab ka ilma" jne... Ei tea, kas selline arvamus on vägagi levinud, kuid siiski loodan et nii on.

[Otto K]

Küsimus suurele ringile. Mis ideoloogia eest üldse siis sitikate vabatahtlikud(mitte "puhkusele saadetud" ) võitlevad ? Kogu New Russia poliitiline sõnum on jäänud väga nõrgaks võrreldes suvega . Praegu lihtsalt sõda ilm sisu ja eesmärgita vaadates reasõduri pilgu läbi.

Minu arvates...
Sitikatel on KÄSK. Ja siis on "valikuvõimalus", et kas lähed, saad kuulsaks ja sina ja sinu pere saab normaalse äraelamise... kuid see teine pool jäetakse ütlemata.... Saad surma... oled meie jaoks mittekeegi ja sinu pere ei huvita meid.... su laps leidku endale uus motherfucker.
Ja kui sa REETUR ei lähe Ida-Ukrainasse.... on sinu ja sinu perega ka pizdets.... müü oma naine ja tütar Türki sexiorjaks.

See oli nüüd lihtsustatud variant.

[Manurhin]

Küsimus suurele ringile. Mis ideoloogia eest üldse siis sitikate vabatahtlikud(mitte "puhkusele saadetud" ) võitlevad ? Kogu New Russia poliitiline sõnum on jäänud väga nõrgaks võrreldes suvega . Praegu lihtsalt sõda ilm sisu ja eesmärgita vaadates reasõduri pilgu läbi.

Mis erilist ideoloogiat seal olla saabki? Mõnele makstakse, mõni saab mõnusasti varastada-tappa-röövida, kuuldavasti on ka igasugu Vene kriminaale sinna sõdima saadetud. Kui retsile anda valida, kas lähed pikaks ajaks kinni või lähed sõdid mõne kuu, rets läheb rõõmuga sõtta. Pääseb kinniminekust ja eriboonusena saab veel karistust kartmata inimesi tappa. Muidugi, surma võib ka saada, aga keda see pisiasi huvitab. Seega - mingit ideoloogiat polegi. Puhtalt materialistlikud erahuvid.

[Kriku]

See oleks teistele Venemaaga piirnevatele Euroopa riikidele äärmiselt ohtlik olukord kui Ukraina peaks mingite Venemaa tingimustega nõustuma. Eriti kui asi puudutab Ukraina territoriaalset terviklikkust. Kui Putin Ukraina konfliktis peale suure koguse gruz-200 muud midagi ei saavuta, siis kaob ehk ka isu kusagil mujal midagi üritada. Mistahes järeleandmisi võtab Kreml lihtsalt nõrkusena. Saavutab midagi Ukrainas, on ehk hetkeks küll näiline rahu, aga varsti tekib tahtmine ka kusagilt mujalt mõni magus suutäis haugata. Eestis vaevalt, et sel juhul mingi Narva Rahvavariigiga jantima hakataks. Kui tõsiseltvõetavat heidutust pole, saab toimuma kiire mäng täispanga peale.

Väga õige. Ma isiklikult loodan, et enam ei ole seda võimalust. Kohe pärast Krimmi hõivamist oli kõige ohtlikum hetk, et langetakse põlvili ja aetakse Vovat kõige rohkem huvitav auk õieli (vabandage mu viletsat prantsuse keelt). Kui juba sõda täiega käima läks, vähenes see võimalus väga oluliselt ja praegu peaks Ukraina juhtkonda küll kollektiivne hullumeelsus haarama enne kui nad alistuma hakkaks. Rinne on pidama saadud, jaanuaris saavutati oluline tõrjevõit, mobilisatsioon käib ja muu maailma toetus võtab ka järjest konkreetsemaid vorme.

Muidugi jääb kõige selle juures õhku fakt, et nad peavad veel suurusjärgu võrra hullema invasiooni üle elama. Eks nad valmistu selle vastu ja kuidas see nende jaoks lõppeb, on väga raske öelda.

[priitM2]

Küsimus suurele ringile. Mis ideoloogia eest üldse siis sitikate vabatahtlikud(mitte "puhkusele saadetud" ) võitlevad ? Kogu New Russia poliitiline sõnum on jäänud väga nõrgaks võrreldes suvega . Praegu lihtsalt sõda ilm sisu ja eesmärgita vaadates reasõduri pilgu läbi.

Sellist küsimust esitab reeglina intelligente seltskond-vaadates sõdivate venelaste VK kontosid siis piisab tutvusringkonnas tegija mainest, postitad edevaid pilte vägeva tehnika taustal madrusesärk seljas ja sellest piisab et olla omas maailmas kangelane.
Ühesõnaga suurel osal küsimust ei teki.

[albatros]

Küsimus suurele ringile. Mis ideoloogia eest üldse siis sitikate vabatahtlikud(mitte "puhkusele saadetud" ) võitlevad ? Kogu New Russia poliitiline sõnum on jäänud väga nõrgaks võrreldes suvega . Praegu lihtsalt sõda ilm sisu ja eesmärgita vaadates reasõduri pilgu läbi.

Toon näiteks ühe lugu, mida üks Donetskis elav inimene ühes foorumis kirjutanud (kusjuures tüüp kardab tõsiselt et talle keegi "saba peale" kukkub). Tal oli tuttav- elas Donetskis (ukr.kodanik). Enne sõda töötas kuskil ehitusel või midagi sellist. Juba mitu kuud tööt ei olnud ja elab täitsa nagu "bomž". Sai selle krijatuttavaga kokku ja ütles et aitab. Käis koos vennaga ennem õhtul Donetski linnas DNR sõjakomisaariadis ja andis oma andmed et on nõus astuda DNR-i armee ridadesse (seal vähemalt maksavad midagi). Ja juba järgmisel päeval tuli kõne- et nüüd selleks kuupäevaks peate ilmuma teatud kohta kust lähete edasi Rostovi oblastis paiknevasse treeninglagrisse. Tüüpiline lugu. Samas on neid kes tulevad Venemaalt ja lihtsalt huvi pärast. Olen kuulnud jutte, et isegi "safaari" formaadis tulevad ja ise maksavad raha peale, et saaks "benderovlasi" lasta ja sälke kabale teha (küll suvisel ajal olen kuulnud).

[Kriku]

Sitikatel on KÄSK. Ja siis on "valikuvõimalus", et kas lähed, saad kuulsaks ja sina ja sinu pere saab normaalse äraelamise... kuid see teine pool jäetakse ütlemata.... Saad surma... oled meie jaoks mittekeegi ja sinu pere ei huvita meid.... su laps leidku endale uus motherfucker.
Ja kui sa REETUR ei lähe Ida-Ukrainasse.... on sinu ja sinu perega ka pizdets.... müü oma naine ja tütar Türki sexiorjaks.

Ma ei usu siiski, et see asi nii hull on. Aga psühholoogiline surve on kindlasti vägev ning noored poisid ei oska sellele vastu seista. Minusugune vana küünik saaks vägeva hüsteeriahoo, karjuks mamotshkat appi, vähkreks põrandal ja tatistaks kellegi saabastele. Pärast muidugi küüriks rõõmuga peldikuid teenistusaja lõpuni. Aga suur hulk inimesi ei suuda oma eneseuhkust vajalikul momendil niimoodi ära salata.

[Otto K]

Et asi väga laupäevaõhtust õllekat meenutama ei hakkaks lisan erinevate arvamuste vahele ka midagi ametliku.
Poroshenko teatab, et alates aprillist 2014 on ATO käigus Donbassis hukkunud 1432 Ukraina sõdurit ja 5638 eraisikut.

Või kolime arutelu üle kuskile õllekasse?

EDIT

Veel ametlikke teadaandeid

Pruukis vaid korra OSCE-l rääkida kassetpommidest kui nendest teatamised muutusid igapäevaseks
Terroristid teatavad, et Donetsk sai kassetpommide tabamuse täna õhtul.

Оперативная. 07.02.2015, 23:10. Донецк.
Обстрел кассетными снарядами Буденовского района укрофашистские твари произвели со стороны Очеретино

[albatros]

Ma ei usu siiski, et see asi nii hull on. Aga psühholoogiline surve on kindlasti vägev ning noored poisid ei oska sellele vastu seista. Minusugune vana küünik saaks vägeva hüsteeriahoo, karjuks mamotshkat appi, vähkreks põrandal ja tatistaks kellegi saabastele. Pärast muidugi küüriks rõõmuga peldikuid teenistusaja lõpuni. Aga suur hulk inimesi ei suuda oma eneseuhkust vajalikul momendil niimoodi ära salata.

Tegelikult nii ongi. Väga paljud lähevad lihtsalt et "ennast proovile panna"- reeglina need kes on liiga plaju arvutimänge manginud. Või on teine seltskond kes oli kuskil Bamuti all või Groznõi rünnakutes ühte-teist näinud ja "tava elus" ei ole suutnud ennadale kohta leida. Kui räägime sõjaväelastest, siis siin on täpselt selline olukord nagu meil oli vahepeal kus mindi AFG-i sest "iga sõjamees peab seda tundma saada mis tegelikult sõjas toimub". See on normaalne professionaalne suhtumine. Teine asi kui kaotused hakkavad liiga suureks minema...

[albatros]

Et asi väga laupäevaõhtust õllekat meenutama ei hakkaks lisan erinevate arvamuste vahele ka midagi ametliku.
Poroshenko teatab, et alates aprillist 2014 on ATO käigus Donbassis hukkunud 1432 Ukraina sõdurit ja 5638 eraisikut.

Kas need on ainult KM-ini üksuste kaotused või on kokku koos rahvuskaardi- ja maakaitseüksustega? Kui on koos- siis on täielik jama.

[Lemet]

Suurtes linnades loomulikult peamiselt. On siiski päris palju. Kui palju venelastest on välismaal käinud ja kui palju neist interneti kasutab- kindlasti selline statiistika on ka kuskul olemas. Ei ole seda kontrollinud, kuid arvan et selline number on küllaltki suur. 

2013 anti välja 7 miljonit välispassi. Ehk siis mitu protsenti on 7 miljonit 145 miljonist? Kusjuures kõik passi saanud ei lahkunud riigist.

В настоящее время, говорится в исследовании, в деловые поездки или на отдых несколько раз в год выезжает в целом 3% граждан, один раз в год - 4% и 9% бывает на отдыхе еще реже.

Vat nii...

[albatros]

2013 anti välja 7 miljonit välispassi. Ehk siis mitu protsenti on 7 miljonit 145 miljonist? Kusjuures kõik passi saanud ei lahkunud riigist.

Väispass kehtib 5 aastat muidu. Aga tegelikult ei hakkagi sinuga vaidlema- lihtsalt ma tõesti ei suhtle "kolhoznikutega" vaid inimestega kes on vedi kõrgmale jõudnud. Suurem osa venelastest on siiski istub teleris. See on tõsiasi. Küsimus on pigem selles kumb pool on ühiskondlikult aktiivsem.