Venemaa meediast ja Putinist. See on teine ja pikkem teema ja see võiks arutada propoganda teema all. Aga, vaatame nüüd faktide näkku ja kontrollime, kuidas vene meedia valgustab meile tuntud fakti:
"Грузинскую армию пополнили эстонские добровольцы
Paraku mingi grusiinide infoagentuur vist väitis sedasama. Seega venelastel on nüüd hea viidata.
Ma kõlan nüüd küll veidi ebadiplomaatiliselt, kuid - who cares? Mind isegi rõõmustab nende meeste ja naiste julgus!
Palju meie Vabadussõjas võõrriikide vabatahtlike oli? Vene vabatahtlikud sõdisid alles hiljuti Balkanil. Mis siis?
Ma ei saa aru, mida eesti peaks venemaa poolt kartma? Viimane asi, mida Venemaa saab teha, on meid sõjaliselt rünnata. Aga voilaa, siis on ka 3 maailmasõda lahti. Kes selle võidab? No kui raketikilbid paigas jne...kahtlust ei tohiks olla. Kuid ma ei usu, et Venemaal oleks suur soov suitsiid teha. tõesti ei taha seda uskuda.
Viimati muutis krizz, 14 Aug, 2008 22:57, muudetud 1 kord kokku.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
denis23 kirjutas:enamusele teist on sügavalt pohhuj gruusia, osseetia, abhaasia - vähemalt sama pohhuj kui tutsi ja hutu rahvaste elulood.
Ja selles on sul täiesti õigus - väheseid huvitab nimetatud rahvuste käekäik ning eelkõige on meie kõikide edasiviivaks jõuks hirm. Hirm selle ees, mis saab edasi. Kas mitte meie pole järgmised?
Küsimus: "Nimetage 5 erinevust Gruusia käitumises L-Ossetias ning Venemaa käitumises Tshetsheenias 8 aastat tagasi."
Vastus: "Üks erinevus. Venemaa võitis, Gruusia kaotas. See on ka kõik."
Minu vaba tõlge, mis vene keele nüanside tundjatel võib olla erinev. Point on, et praeguses maailmas maksab jõud palju rohkem kui õiglus ning ainuke mis maksab on tugevama õigus, vähemalt Moskva arvates. Pole ime, et väikerahvad, nagu Eesti, sümpatiseerivad Gruusiale ning tõlgendavad uudiseid just nii, nagu neile (meile) on kasulik. Saad sa neis (meis) mingit süüd leida, kui nende (meie) endi eksistent sõltub sellest samast "tugevama õigusest"?
kas iseseisvuse osaline või täielik kaotus, või siis jobulik vastuseis venemaaga
Jõudsid mind juba vahepeal toita:
Vastus ei kumbki. Eesti on võrreldes Gruusiaga elevandi kannatus nende nõmeduste suhtes mida Vene läbi viib. Lähiminevikust võib küll näha Vene endapoolseid lollusi ja varjamatut imperialistlikku huvi Eesti ja teiste lähipiirkondade järele. No kui Sa tead, et naaber on pätt ja kavatseb vargile ja naist vägistama tulla, no eks Sa siis kuidagi temasse ikka suhtud. Viina võib ju koos juua aga üks vale liigutus ja saab nuga. Ja kui on liiga jõmm naaber, siis viina ka koos ei juua. Kui laiama tuleb kutsutakse naaberõue mehed talle lõuga andma. Nii lihtne see ongi. Aga väljaspool pingehetki - selline tore maikaga vasja see naabrimees.
ma leian, et ei ole mõtet joovastuda "tugevama õigusest", siis kui oled väikerahva esindaja.
ok, tegelikult, ka suurrahvale võib "tugevama õigus" saama saatuslikuks -
kuid selleks võivad kuluda põlvkonnade elud.
Mulle tundub, et Saakashvili ja Putin jagavad üsna lähedased väärtused, ning toetades ühte, võtame meie endalt moraalse õiguse kritiseerida tulevikus teist.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
praeguses maailmas maksab jõud palju rohkem kui õiglus ning ainuke mis maksab on tugevama õigus
Siinsete kirjutate probleem on, et meil kõigil on mõnikümmend kuni 50+ aastat elu nähtud aga ajalugu on pikem. Ajalugu ütleb, et ei ole eriti ajastuid kui jõud ei maksaks. Venemaal on lihtsalt a) märkimisväärne sõjaline jõud b) mass rahvastiku, mastaabi ja tooraine näol ning c) täiesti mankurdistatud ja mõnusalt manipuleeritav ühiskondlik teadvus. Võim tuleb seal ainult läbi jõu. Üritavad USA moodi kavaldada aga Lavrov ja 5 minutise vahega samal intervjuul vahele nagu poisike.
USA ja Euroopa mõtlesid välja sellise imeliku asja nagu heaoluühiskond või IIMS järgne ühiskond kus mittesõdimine on eesmärk omaette. Et oleks stabiilsus ja ja suur hulk keskmikest tarbijaid, kes tarbiks igasugust sodi mida ettevõtjad toodavad. Lihtsalt teine ja eestlase arusaamise järgi natuke rafineeritum maitse oma võimu teostamisel. Ja ongi kõik. Eelistuste küsimus ja meil on teised eelistused.
Mulle tundub, et Saakashvili ja Putin jagavad üsna lähedased väärtused, ning toetades ühte, võtame meie endalt moraalse õiguse kritiseerida tulevikus teist.
Ära väga värise. Maailm on igat värvi põrsaid täis. Bushi vigadest teadlik olles flirdime täiest teadlikult Iraagis, Šaakat toetame, sest see on meile kasulik ja kui Putin oma tilli imetlevat strateegiat jätkab, siis põlgame teda edasi. Tal on ju nii ilus ja tal on need mehed olemas, kes seda s... võtavad nii, et meil ei maksa üldse sellele pretendeerida. Pealegi räägitavat, et pidi väike ja kehva maitse juures olema.
Viimati muutis araterI, 14 Aug, 2008 23:14, muudetud 1 kord kokku.
Kõige mõistliku ilmselt viimased paar lehekülge lahku tõsta mingi teema alla Gruusia konflikt ja Eesti ning ülejäänu strictly allikad ja info mitte päevapoliitilised heietused.
Põhjusel, et denisi taoliste meestega tahaks natuke rohkem juttu puhuda, muidu ootab iga teema sabas sama tagajärg ees.
denis23 kirjutas:see on järjekordne lausvale sellest, et meil on olemas ainult kaks teed - kas iseseisvuse osaline või täielik kaotus, või siis jobulik vastuseis venemaaga. Kõik!!! Valikut pole mehed - kas oleme siis märtrid, või venelaste sabarakud.
Elad Eestis aastaid selle teadmisega, et maailmas on Uus Külm Sõda, meie ees on on Suur Vaenlane, meie taga on kogu Vaba Maailm. Meie oleme nagu sõja noateral.
Oled kuu aega välismaal - ja mis ime, ei olegi mingit sõjat. Selgub et keegi ei tahagi Venega - v.a. mingi väikefraktsioon külma sõja veteranidest, keda meil millegipärast peetakse Lääne avalikuks arvamuseks.
Paraku on kaks asja.
1. Ajalooline taust mis mõjutab mitte ainult Eesti vaid ka meie ida naabri. Venemaa aga soovib jõuliselt end kehtestada sh vastu loogikale ja ka tunnustatud vene teadussavutustele. Sh näiteks transiit. Iga hea vene statistika õppejõud (matemaatika on vene hariduse tugev külg) ütleks et kogu oma kaubade vedu oma saadamate kaudu on suur rumalus. Miks? Riskid tuleb hajutada! Kui järsku kaubavoog väheneb, kas või ka s.p. et pin gseks muutub rahvusvaheline olukord siis kogu riski enda peale võtavad oma sadamad. See on aga geopoliitiliselt jama!
2. Soovitan netist vaadata tänast "Odnako". Seltsimees Leont'ev järgekordselt rõhutas, et tänapäevasel Venemaal ei või olla sõpru. Isegi valgevenelased olles venemaale sõber kardavad, et kindlustatud pole selle vastu, et kunagi Vene armee tuleb ka sinna oma kodanike kaitsma. USAga aga asi selgem ja arusaadavam.
Kokkuvõtteks. Küsimus mitte Venemaast vaid selle riigi arengusuunast praegu.
Jah, tõesti on ka Eestis inimesed eks elavad ainult ühe eesmärgiga-kõik mis Venemaale halvasti minule sobib. Aga hetkel jutt mitte neist. Küsimus just sellest, et kuidas mitte sattuda Venemaa löögi alla ja kui sattuda siis väärikalt vastu seista sh ellu jääda.
Paraku, praeguse välispoliitilise kurssi kriitikud ei pakku mitte midagi vettpidavat asemele.
Pakun ka omaltpoolt Denissile ühe eestlase nägemuse kaukaasia asjadest. Mul ei ole päris savi neist rahvastest, et peaasi, et Venemaa vastu. Nii Abhaasia ANSV kui L-Osseedi AO tekitati juba algselt Gruusiasse rahvaste lõhestamiseks ja võimalusel konfliktide esilekutsumiseks, et oleks kergem valitseda. Kui vaadata Abhaasia varasemat rahvuslikku koosseisu, siis oli see ANSV-na väga ebaharilik moodustis. Väga väike põlisrahva osatähtsus (tingitud Vene-Türgi sõdadest, milles ma grusiinidele süüd ei paneks), midagi sama, nagu Karjala ANSV. Venelased tekitasid abhaasidele nende osakaaluga võrreldes tohutult kultuurautonoomiat ja otsustusõigust grusiinide arvelt.
Tulemus - abhaasid olid juba toona venemeelsed. Muidugi õigustatult, aga näiteks Karjalas nii ei käitutud, ei saanud karjalased eeliseid venelaste ees. Sama joon mujal piirkonnas - jupp Aserbaizaani Armeenia sees, Mägi-Karabahhi AO Aserbaidzaani sees. Kas seda just sihilikult tehti, aga välja kukkus nii, et neid on nüüd üksteise vastu välja mängitud Venemaa poolt, et saaks aga piirkonna riike nõrgana hoida ja seal kontrolli säilitada.
Abhaaside enesemääramisõigus on muidu tore asi, aga seda ei saavutata etnilise puhastusega vene relvade toel. Enamus grusiine jt. olid seal küll nii kaua elanud, et võisid seda maad ka oma kodumaaks pidada. LO oli üldse kunstlik moodustis. Mida ma sellega öelda tahan, on see, et Venemaa on pehmelt öeldes silmakirjalik ja omakasupüüdlik, kui asi puudutab rahvuslikku iseseisvust. Venemaa koosseisu kuuluvatel aladel ei kõlba see kuhugi, aga väljaspool vene nukuriikidena on igati õilis asi, garant ja puha. Mis see Eestisse puutub? Seni on siin sama joone ajamine olnud raskendatud, sest Narva AO-d ei olnud. Aga viimase retoorika alusel - vene kodanikud on, ja kui põhjust vaja leida, siis leiab selle alati, kui vaja nagu näha. Vaja vaid tahet ja tahe omada kontrolli oma piiride taga on täitsa olemas. Mitte see ei lähe meile korda, et grusiinid on lihtsalt ühed venevastased tsurkad, vaid see, et miski ei garanteeri, et see, mis saab juhtuda Gruusias (naabri territooriumi kallal omatahtsi nakitsemine), ei hakka tulevikus juhtuma siin või Ukrainas näit..
Seal on see isegi mugavam, autonoomne Krimm täitsa olemas. Vaja vaid natuke sudida ja saabki jälle Gruusiat teha ja rahva iseseisvust toetada.
kübersõjast nii palju, et venemaal pidi olema effektiivne vahend arvutite ja serverite töö segamiseks - töötab mitmekümne km raadiuses ja alates aastast 1949 juba...
ja kui aga topicust rääkida, siis 8 augustil kogu konflikti piirkonnas muutusid gps seadmed kasutuks...
ning viimane küsimus - kui eestist pärit vabatahtlik langeb venelaste kätte, näiteks, koos relvadega tema käes. - milline on tema staatus vastavalt sõjavangide konventsile?
vif-i mehed arvasid et "lahtine"
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Saakašvili võib küll populaarsust kaotada ja isegi koha kaotada et sõja kaotas, ometi ei ole veel sugugi päris kindel, et ta midagi ei võitnud.
Võibolla võitis päris palju. Konfliktid olid külmutatud ja territooriumid jäätusid üha enam Venemaa külge kinni. Nüüd on vägagi soojad uuesti. Maailm hakkab alles huvi tundma, mis värk selle separatismiga seal õieti on. Vene kodanikega L-O Venemaalt pärit juhtkonnaga, grusiinidevastane etniline puhastus Abhaasias (mitte vastupidi). Ei olegi eriti Kosovo moodi.
Venemaa nüüd neid juhte (keegi sõjakurjategija?) vastu võtmas ja garanteerimas... Las maailm veidi süveneb. Arvatakse küll, et Gruusia on need alad kaotanud, aga äkki on ka Venemaa? Kas nad on valmis iseseisvuseks ilma Venemaa toeta? Ja äkki siis ikkagi lepivad Gruusiaga, sest elu muidu kehv ja Lääs suudab tagada piisava reaalse autonoomia, eludest rääkimata?
Gruusia aidatakse üles ehitada ka uuesti ja kui tõesti need alad peaksid ära langema, on nagu Küprosel - pool riiki küll läinud, riik ometi jõukas ja stabiilsem kui enne. Türklased ei ole seal väga õnnelikud ja vaevalt et osseedidki edaspidi on. Ootame ja vaatame, mis saab.
Viimati muutis Jaanus2, 15 Aug, 2008 9:59, muudetud 1 kord kokku.
VIFis jooksis inff, et RTR-Vesti ütles, et VF armee sai evakueerida Gorist üle 100 tk. töökorras grusiinide soomustehnika ühikut. Zvezda telekanal näitas trofeede hulgast iisraeli poolt moderniseeritud T-72SIM1
Hea video.
Vene armee istub UAZ-idest ümber Defenderite peale.
P.S.
Siin võib meenutada 300 Rootsi kuningriiki BMP-1 mille kohta meil arutelu oli. Venelased on saanud kätte hulganisti Ukrainas moderniseeritud töökorras BMP-1 "Shkval", mille peal on olnud vahetatud torn ja relvastus. Otsige googlis - päris äge värk.
P.P.S.
Mis on teie arvamus - kas see, mida teeb VF armee on marodööritsemine, või trofeede korjamine?
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
