www.militaar.net

Parasiidid kiunuvad, et Odessast on teele pandud hulk droone Krimmi poole. Jääme siis ootama, kas vastas tõele ka.

https://twitter.com/UkrReview/status/17 ... 4667532290

Veel üks küna läks lipulaevale järgi:

Ukraina relvajõud teatasid Vene projekti 266-M Kovrovets miinitraaleri hävitamisest

Merevägi teatas, et laev hävitati täna öösel.

https://t.me/Crimeanwind/59607

orkide korvett "Tsiklon"

Russian channels report that today an ATACMS missile attack was reportedly carried out on Project 22800 Karakurt class “Tsiklon” in the port of Sevastopol.

As a result of the strike, the ship reportedly sunk and 6 servicemen were killed and 11 more were injured.

https://x.com/NOELreports/status/1792229142970118274

Kinnitatakse-korvett "Tsiklon", mis on orkide Tsirkoon rakettide laskealus.

Russian side confirming Ukraine has just sunk the “Tsiklon” in the port of Sevastopol with an ATCAMS strike.

Built in summer 2023, this ship was the carrier/launcher for Russia's fastest "zirkon" missiles.

https://x.com/JayinKyiv/status/1792243495211503895

Viimase kahe laeva kaotused on huvitavad aga ka tõstatab ühe rumala küsimuse,millele eriala inimesed vahest vastavad.
Ok,see miinitraal on õhutõrje poole pealt vist üsna õnnetu alus aga just koosseisu viidu tutikas korvett?Kas tõesti sellel alusel ei ole võimet ise ennast kaitsta või Vene traditsiooni kohaselt on seadmed lihtsalt välja lülitatud,kuna nad on tegelikkuses lihtsalt kasutud?

Laev on matrossidele nühkimiseks mitte lahingu pidamiseks.Tutavad kes on mereväes teeninud räägivad
kõik lõputust laeva nühkimisest kõik pidi läikima ,laev pauku
ka teeb see pidi olema pohhui.Kaptenit vaadati selle järg
kuidas laev läigib ,vaevalt praegu teisiti on.

Ballistilist raketti on niigi raske maha võtta ning selle pardal olnud lühimaa Pantsiriga pole lootustki taolise ohu vastu kaitsta. Kui laev poleks statsionaarne olnud, siis oleks jutt tõenäoliselt teine.

Miinitraaler, mitte -traal. Traal on see, mida traaler enda järel veab.
Vene korvettidel pole erilist õhutõrjet (nagu eespool mainitud, Karakurt klassil Pantsir-M või Palaš/Palma). Ega korvetile midagi lühimaast enamat peale ei mahu ka ja ballistilist raketti ongi raske tõrjuda. Sadamas seisval laeval reeglina õhutõrje lahinguvalves ei ole. Esiteks sellepärast, et selleks sadamasse tullaksegi, et saab olla maapeal asuva õhutõrje kupli alla ja oma meeskond saab puhata. Teiseks sellepärast, et see kiiritaks kõiki ja kõike, mis ümberringi on.

URR kirjutas: ↑22 Mai, 2024 17:01 Miinitraaler, mitte -traal. Traal on see, mida traaler enda järel veab.
Vene korvettidel pole erilist õhutõrjet (nagu eespool mainitud, Karakurt klassil Pantsir-M või Palaš/Palma). Ega korvetile midagi lühimaast enamat peale ei mahu ka ja ballistilist raketti ongi raske tõrjuda. Sadamas seisval laeval reeglina õhutõrje lahinguvalves ei ole. Esiteks sellepärast, et selleks sadamasse tullaksegi, et saab olla maapeal asuva õhutõrje kupli alla ja oma meeskond saab puhata. Teiseks sellepärast, et see kiiritaks kõiki ja kõike, mis ümberringi on.

Seda 22800 Karakuti enne seda pauku oli ainult neli tükki. 3 esimest siis Baltiflotis ja siis see Mustamere laevastikus olev Tsiklon järjekorranumbriga 8. Ehk siis Läänemerel pidi tulema kokku 7 sellist, kolm üle antud ja üks kohe-kohe üleandmisel, 5 Mustale merele ja 6 siis Vaikse ookeani laevastikule. Kolm esimest, justkui pilootprojekt, said valmis ja anti üle. Kõik on veninud, juba aastast 2017. Õhutõrjevallast läksid kaks esimest merele ilma spetsiaalse statsionaarse ÕT-relvastuseta. Alles kolmandale saadi lisaks ka see juba varem lubatud Pantsir-M külge. Esimesed kaks läksid selle asemel mingi 30mm asenduskahuriga (Gatling-tüüpi) ja õlaltlastavate Igla-de ja Verba-dega. Ma olen seda juba selgitanud kui "kihvt" võib olla see lahendus, kuidas ükskõik millise ilmaga toimub ÕT merel tekil sibavate "õlalt-laskuritega". Oli vist projekt 22600, kui mälu ei peta. Seal oligi ÕT-põhijõud õlaltlastavatel ja nähti ette võimalust konteinerversiooni ÕT ajutiseks paigaldamiseks tekile. Selle projekti näiteks oligi siis lahingolukorras Tor pardal.
Selle Pantsiri kohta juba selgitasin ÕT-teemas, et orkide endi "õhutõrjetemaatika kateedrite akadeemikud" on kuulutanud selle ZRK ebaõnnestunuks ja vajavat tõsist üleprojekteerimist. Et nn justkui päästelahenduseks on lisaks aretatud/kaasatud üldine suure ulatusega ringvaatlusradar ja siis patarei-struktuuris meeskondadena töötades peaksid nad ehk oma puudused kompenseeritud saama. Ükskikuna on see Pantsir... nojah, on nagu on.
Mustamere laevastikus oli üks 22800 siis vees ja üle antud, nüüd siis see üks on põhjas. Üks veel (Askold) oli vette lastud ja siis dokis ehitusel, sai novembris 2023 kriitilise litaka ja vaevalt et välja tuleb niipeagi, kui üldse...
Vaikse ookeani lavastiku 6-st on ainult teada, et vette olevat 2 tükki lastud, et edasi dokis ehitada. Kahe vette laskmine on tulevikus ja kahe tellimus on tühistatud.
Näide asjade venimisest: Kuna diiselmootoreid enam Ukrainast ei saa, siis mootorid tehakse orklandis. Neljanda Baltifloti laeva vette laskmisel 2018 teavitati, et masina saab 2021 aastaks ja siis ka laevaga kohe merele. Täna on 2024 ja siiamaani pole veel seda laeva üle antud.

P.S. See kolmandale 22800-laevale (Baltimere laevastiku nr 584 "Odintsovo") külge saadud Pantsir-M on esimene ja mingitel andmetel ka ainus, mis riiklikud katsetused läbinud ja lahingkõlbuline. Üldse on riiklik tellimus ainult kolmele Pantsir-M-ile. Vb siis järjest 584 "Odintsovo", 633 "Tsiklon", "Askold", mis on siiani ja ilmselt ka jääbki ilma pardanumbrita...
See Palaš on orkide mereväe kasutuses ainult kuulipritsi versioonis ja rakette küljes ei ole. Sest on/olevat mereÕT süsteemi Poliment-Redut osa ja seal on raketid muudes instrumentides. Aga see süsteem jällegi omakorda olles arenduses juba mingi 20 aastat läbis alles 2019 katsetused projektil 22350 alusel "Admiral Gorškov", mis 2006 ehitama hakati, 2010 vette lasti ja 2018 eksputatsiooni anti ja siis katsetama asju hakati. 22350-t on valmis kokku 3 isendit 10-st planeeritust. Ja on teada, et 2023 hakatakse seda Poliment-Redutit alles laevadele moderniseerimise käigus paigaldama, st projekt 20380 siis 20385-ks ümber ehitama. PS-lisana veel ääremärkus, et see Admiral Gorškov peale seda Reduti-katsetust asus kohe 2020 Tsirkon-kompleksi riiklikult katsetama ja 2022 sai selle relvasüsteemi oma pardal ka "ära katsetatud" ja riiklikult relvastusse arvatud.

Kokkuvõtvalt: milline ÕT sellel 22800-klasssi Mustamere laeval "Tsiklon" pardanumbriga 633 lahing-/vastuvõtu-katsetused läbinud oli või ei olnud- kurat seda teab, vb oligi ainsaks toimivaks ÕT-instrumendiks ainult see "õlaltlastavate-punt".

Tänud kõikidele,kes vastasid mu küsimusele.Kui nii,siis on meite Läänemere vetel kolm üsna õnnetut laevukest õhutõrje osas.
Ühesõnaga nagu tavaliselt Vene armees,Nokk kinni saba lahti ja kui saba on kinni siis nokk lahti.Aga asjad ikka ei liigu nagu peaks.Tänud.

Lisan veel süsteemidest Palaš-Palma. Mõlemad on justkui jällegi üks ja sama ideegrupp. Et see süsteem-Palaš on sisemaine versioon. Ainult 30-ste Gatlingi torudega, kaks tükki ja töötab ühes grupis siis selle üldise ÕT-süsteemi Poliment-Redutiga. Eksporti pakutaval lahendusel on lisaks neile kahele Gatlingi-torule lisaks sama jala peal ka veel raketikompleks. Kuna Redutit eksporti ei pakuta, siis tuleb ju mingine raketivärk külge pookida, muidu poleks ju asjal jumet. Et siis eksport-versioon Palma külge on poogitud "uus" süsteem "Sosna", mis omakorda on arendatud siis asendama nõuka-aegset "Strela-10"-t. Seda Sosna-t hakati aretama jällegi juba ammu-ammu, idee juba 90-ndatest, väljatöötamine ise algas kirja järgi 2005 ja kompleksi ise 2013 esitleti PVO SV instrumendina kui uue põlvkonna ZRK-d. Siis hakati kohe ka riiklikult vastuvõtu-katsetama (ja loomulikult muutma/ümbertegema) ja lõpule jõuti, ehk siis relvastusse vastu võeti aastal 2019 lisamärkega, et eeldatavalt seeriatootmiseks ettevalmistamisel tehakse veel mitmeid erinevaid aga olulisis muudatusi.
Siia juurde ütlen, et väga paljude lahendustega tutvudes loed, et "alles valmimas", või "esimesed prototüübid", või "võetud relvastusse esimene kompleks" vmt. Ja kuigi aastaaarvud näitavad tootele justkui juba pikemat eluiga, siis neid uusi ZRK lahendusi ei ole lahinguvälja videotes kuskil näha olnud. Praegugi jääb kaamera ja drooni tee peale ikka ainult Buk ja Tor jne ajajärgu masinad, isegi Pantsiri videod on kadunud, mis siis veel 10-15 aastakest hiljem loodutest rääkida. No ei ole neid lahinguväljal näha, no ei ole.... Ja teades vene-värki, siis neid tehakse alati ju paralleelselt nii maa, kui mere jaoks. No vaevalt, et nüüd merel siis valmis ja lahinguküpsed, kui maa peal neid nähagi pole... ja näiteks isegi Tor-i konteinervarianti, seda mida laevadele või mujale kiirpaigutusena reklaamitakse, pole veel näha olnud peale mõne Moskva linnasüdame katuste....
Aga igaks juhuks peab olema ikka tähelepanelik, sest nendest asjadest võivad tõesti areneda üheks päevaks täiesti tõsiselt võetavad uue põlvkonna tapariistad.
Teeme siia jällegi ühe väikse kõrvalepõike selgitusega nende jaoks, kes süveneda ei viitsi: Kui siin aprillis läks aplaava lahti, et vant on viinud oma satelliidihävitusrelva kosmosesse, siis nüüdseks on selgunud, et mitte relva viimise pärast ei hakanud jänki närvitsema, sest nüüdseks on läbi tilkunud, et vant viis selle asja juba varem, enne täiemahulise sõja algust kosmosesse. Aprilli-närvitsemise põhjuseks ja julgeolekunõukogu jne tegevuste põhjuseks oli hoopis, et nüüd viis vant selle eeldatava hävitus-riistapuu jänkide riikliku satelliidiga samale orbiidile. Ehk siis sellised "analooge mitteomavad asjad" on omi toimetusi juba mitmeid-mitmeid aastaid kuskil kulisside taga ajanud.
***
Ja palun mitte hakata lahmima (nagu Trumm siin mõned päevad tagasi tegi), et see ongi nüüd siin venepropa-möla. Ma siis küll ei viitsi enam rohkem asju selgitada....

Lisan veel juurde selle vaatenurga, et see väikese raketikaatri projekt 22800 on ebaõnnestunud meresõiduomadustega projekti 21631 edasiarendus. Nüüd saad suure hädaga kaks sellist uut "merekõlblikumat" 22800 keret valmis ja merele, temale tegelikult ette nähtud ja määratud tehnika valmib alles kolmandale laevale ja läheb merele elavkatsetustesse (nb! mitte lahingkatsetustesse), siis saad järgmise valmis Mustamere laevastikku ja saadad merele katsetustesse, ja üks veel on dokis valmimas. Ja siis saab dokis valmimisel olev sellise puraka, et tõenäoliselt ei taastata, ja siis lastakse see Mustal merel olev ja Sevastoopolis sadamas varjul olev kah ära. Jääbki ainult see üks "Odintsovo", mis Läänemerel on. Iga selle projekti laev on (vähemalt alguses) samas omamoodi selle uue tehnika ja/või relvasüsteemi katsetamise ja arendamise platvormiks. (Mida oma kirjatükki(de)s ka näitasin). Saad ühe valmis ja kohe lastakse ära, jälle platvorm lännu jne. Sellised projektide arenduseksemplaride ära laskmised võivad (aga ei pruugi) vene mereväele just pikemas perspektiivis olla vägagi häirivad ja arengut pärssivad. Saaks veel need mõned olulised näidisarenduseksemplarid nii Läänemere flotist, kui ka Põhja flotist ära Moskvale seltsiks saata, siis oleks ehk kohe mõnedeks aastateks rahulikum hingata paljudel rahvastel.

Eraldi teema on üldse see, et ma ikka tõsiselt ei mõista, kuidas vene merejõud vahepeal aastaid tegelesid selliste (uus-)projektide väljatöötamisega, kus õhutõrjet mitte mingil kujul statsionaarsena ei projekteeritudki ja arvestati õlaltlastavate käsirelvadega. Ja lisaks veel samajutt ka laevatõrjesüsteemidega ja allveelaeva ja/või diversanditõrjega. Näiteks sellel samal projekt 22800-l on selle segmendi jaoks avastamiseks hüdroakustiline seade ГАС МГ-757 "Anapa-E" ja siis tulejõuks jällegi tekimeeskonna õlaltlastav käsitulirelv kahetoruline "granatomjot" ДП-64 «Непрядва». Ei pea vist märkima, et nii igla kui see dp-64 on jällegi nõuka-aegsed arendustööd, see Verba on jah uuem relv aastast 2012, aga samas ka see Verba on omakorda allosa maavägede väikesest PVO kompleksist «Барнаул-Т», mida jällegi pole siiamaani lahingutegevuses näha olnud....

siin miski pilt lähemalt. Mis ÕT silma hakkab?
https://x.com/mhmck/status/1793501188115378501

See ongi see merepantsiir "Pantsir-M".
Lisan pildi Balti floti "Odintsovost", sellest millele see esimesena paigaldati ja riiklikult vastu võeti. Aga veelkord, ei ole teada, kui töökorras ja katsetused läbinud see isend oli. Teada on ainult niipalju, et orki väidetel aprillis olevat see kompleks 633 "Tsiklonil" esimest korda käigus olnud ja selle käigus ühe Storm Shadowi alla võtnud. https://rg.ru/2024/04/07/v-zone-specope ... cir-m.html

https://dzen.ru/a/WX83ILLQCco3cRT4

"Барнаул-Т" kohta verelaste enda reklaambuklett.

an2 kirjutas: ↑23 Mai, 2024 10:20 https://dzen.ru/a/WX83ILLQCco3cRT4

"Барнаул-Т" kohta verelaste enda reklaambuklett.

Jah, ka nende muude uute relvasüsteemide kohta on erinevatelt messidelt demosid või siis selliseid netiartikleid, aga probleem on ikkagi selles, et pole näinud neid süsteeme lahinguvideotes kuskilgi neid uusi relvasüsteeme liikumas. Kõik lahinguoperatsioonid toimuvad ikka vana träniga. Ja just nagu selle merepantsiirigagi: hakkad tuulama, siis jõuad sinnani, et kuigi kompleks loodi juba pea 2 aastakümmet tagasi, siis muudkui on arendatud ja muudetud ja arendatud, aga ikka olevat veel põhimõttelised puudused.... ja mere peale jõudmiseks on ikkagi ainult need hiljuti tehtud 3 eksemplari, needki hilinemisega ja neistki nüüd kaks "utiliseeritud".
Ega paljas "analooge mitteomava asja" reklaam üksi ei sõdi.....

NB! Ma ei räägi veel siin uue tehnika igapäevasest (massilisest) kasutamisest lahingutes, vaid lihtsalt uue tehnika vägedesse saabumist ja siis selle katsekasutamisestki.