538. leht 591-st

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 17:07
Postitas Svejk
Dr.Sci kirjutas:Mhmh. Ja hooldaja võib võtta kõigi hooldusaluste id kaardid... Tänane "R2 Olukorrast Riigis" suutis ka e-valimised kahtluse alla saata.
Ahhaaa - sellepärast siis Roosimannus siseneski hooldekoduärisse... :D
"Südamekodud OÜ" :)

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 17:15
Postitas AMvA
Dr.Sci kirjutas:
Kriku kirjutas:Jutu sisuks see, et ta võiks ju oma vana poolpimeda isa ID kaardi võtta ja tema eest hääletada, sest koode ju teab, aga ei tee seda, sest ega ta mingi selline ole. Tehnoloogia vms poolelt mitte midagi.
Mhmh. Ja hooldaja võib võtta kõigi hooldusaluste id kaardid... Tänane "R2 Olukorrast Riigis" suutis ka e-valimised kahtluse alla saata.

EDIT:
Kuna just järelkuulan siis Lobjakas https://r2.err.ee/916148/olukorrast-rii ... ja-kiisler aloates 44. minutist e-valimiste kohta - kõik on häkitav ... ei vaidle vastu
Kas sa jagad samu vaateid Lobjakaga nii jäägitult ka muudes teemades? :D

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 17:27
Postitas Dr.Sci
AMvA kirjutas:Kas sa jagad samu vaateid Lobjakaga nii jäägitult ka muudes teemades? :D
Tundub et Lobjakas on hakanud jagama minu arvamusi :D

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 17:43
Postitas AMvA
Ok, eks ma siis üritan oma põhimõtet rikkuda ja siin võimalikult palju Lobjakat tsiteerida.
Loodan siis sinu pooldavatele kommentaaridele :D

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 18:42
Postitas maksipoiss
lobjakas ajas täielikku jama , nagu ikka.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 19:36
Postitas mart2
Svejk kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:Mhmh. Ja hooldaja võib võtta kõigi hooldusaluste id kaardid... Tänane "R2 Olukorrast Riigis" suutis ka e-valimised kahtluse alla saata.
Ahhaaa - sellepärast siis Roosimannus siseneski hooldekoduärisse... :D
"Südamekodud OÜ" :)
Ei ole ühtegi reeglit, mis sunniks sugulastel andma ID-kaarti ja selle paroole hooldajale/hooldekodule.
Kui isikul puuduvad lähisugulased või pärijad, siis saab hooldekodu õiguse tema pangaarve kasutamiseks maksete tasumiseks. Seda kontrollitakse, et üle normi ei liigutaks, sest pärijaks saab riik.
Kui aga vanainimene ise annab oma loa oma dokumenti kasutada, siis ei saa teda keegi keelata - vaba tahte avaldus … Väljapressimine/mõjutamine peab olema tõestatud.
Probleemne on olukord, kui hooldekodusse kutsutakse kohale valimiskast ja seal "aidatakse" täita sedelid.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 19:40
Postitas Kriku
mart2 kirjutas:Kui aga vanainimene ise annab oma loa oma dokumenti kasutada, siis ei saa teda keegi keelata - vaba tahte avaldus…
Toimingute puhul, mida saab seaduse järgi ainult isiklikult teha (sh. valimised) on see ilmselgelt ebaseaduslik kummaltki poolelt. Karistatavus oleneb toimingust.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 19:50
Postitas Kriku
Seeder arutab avalikult koalitsiooni EKRE ja Keskerakonnaga: https://www.delfi.ee/news/rk2019/uudise ... d=85563413
Oma seisukoha kujundab Isamaa homme kell 15.30 algaval eestseisuse koosolekul.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 20:51
Postitas blueant
Kriku kirjutas: https://arvamus.postimees.ee/6541180/pe ... 1530278500

Autor jätab käsitlemata kogu majandusliku mõõtme - et "igaühe võimestamine" on hirmus kallis ja Põhjamaade sotsiaaldemokraatia jõukohane maailma rikkamatele riikidele - aga see polnudki mööndavasti tema eesmärk. Võtmeküsimus pole tegelikult mitte see, vaid "igaühe jõustamise" ning individuaalsete erinevuste tunnustamise vahekord. Et mis tasemel jõustada vähem võimekamaid isikuid ja kes selle üle otsustama peaks?
Tõesti on päris hea tekst, parem kui sotsid harilikult oma ideoloogia sõnastatud saavad. Võimestamise hinna osas on ideoloogilised erinevused. Sotsiaaldemokraadid arvavad, et kui kulutada raha inimeste vaesuslõksust väljaaitamisele, haridusele, sotsiaalsele turvavõrgustikule (et ka mittejõukal oleks võimalik riske võtta, näiteks ettevõtluses), naiste võimalusele karjääri teha jms, siis on ühiskond lõpuks ka rahaliselt palju rikkam. Kõiki ei saa järjele aidata, aga uuringud ütlevad, et õigetesse kohtadesse raha külvamine statistiliselt töötab.

Kui lõpuks selgub, et keegi on vähem võimekas, sest ta on laisk ja loll, mitte selle pärast, et elus olid keskmisest halvemad valikud, siis ma arvan, et isegi sotsiaaldemokraadid on nõus alla andma :)

See ei ole kusjuures väga üheparteijutt, Eesti ühiskond on ma arvan maailma keskmisest niigi tugevalt sotsiaaldemokraatlikum, kätš käib nende poliitikate ulatuse üle. Kõik on erinevate lastetoetuste ja abirahade pool. Naljakas näide vasakpoolsest poliitikast: viimati kui Reform võimul oli, võitles Jürgen Ligi nagu isalõvi ühtse tasuta koolisüsteemi eest, et riik ei maksaks kinni igasuguseid imelikke erakoole.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 22:00
Postitas Kriku
blueant kirjutas:uuringud ütlevad, et õigetesse kohtadesse raha külvamine statistiliselt töötab
Hariduse ja jõukuse vahel on kindlasti seos olemas.
blueant kirjutas:Kui lõpuks selgub, et keegi on vähem võimekas, sest ta on laisk ja loll, mitte selle pärast, et elus olid keskmisest halvemad valikud, siis ma arvan, et isegi sotsiaaldemokraadid on nõus alla andma :)
Aga võtame sellise näite. Ametiühingutega on tööandjatel kollektiivlepingud, kus on töötasud kirjas. Tulemus on selline, et kui võetakse tööle uus töötaja, siis vaadatakse tabelist, milline tema töötasu olema peab ja nii ongi. Individuaalselt tema võimetest, oskustest vms. lähtuvalt läbi ei räägita. Kas see on tema suhtes aus ja õiglane?

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 22:44
Postitas vanahalb
Kriku kirjutas:Aga võtame sellise näite. Ametiühingutega on tööandjatel kollektiivlepingud, kus on töötasud kirjas. Tulemus on selline, et kui võetakse tööle uus töötaja, siis vaadatakse tabelist, milline tema töötasu olema peab ja nii ongi. Individuaalselt tema võimetest, oskustest vms. lähtuvalt läbi ei räägita. Kas see on tema suhtes aus ja õiglane?
Ametiühingute lepingud on minimaalpalga määramiseks. Ehk siis alla kokkulepitud määra ei saa maksta. Rohkem saab alati kui on hea töötaja. Pluss see, et tavaliselt on palgaastmeid mitu ( umbes nagu nõukaajal oli mitu kategooriat treialeid) ja kõigepealt tuleks määratleda uue töötaja kvalifikatsioon.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 10 Mär, 2019 23:10
Postitas Martin Peeter
Ametiühingud pole ainult sotsiaaldemokraatia teema. Tuntud ametiühingutegelane oli Ronald Reagan.

Aga Eesti sotsiaaldemokraatia on täielikult alla käinud. Eesti poliitika märkav, hooliv ja lepitav Vargamäe Krõõt on surnud, jäänud on aina kurjemaks muutuv, silmaklapid peas ja iga hinna eest oma ideoloogilisi eesmärke taga ajav Vargamäe Andres. Kisuvad teise lontruse- Oru Pearuga - tüli ja peksab Marit, kes Jussi lahti lasta ei suuda. Ei muuda teda isegi see, kui omad lapsed ära pöörduvad.

Poeetiliselt...

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 11 Mär, 2019 6:51
Postitas Z03
Martin Peeter kirjutas: Aga Eesti sotsiaaldemokraatia on täielikult alla käinud. Eesti poliitika märkav, hooliv ja lepitav Vargamäe Krõõt on surnud, jäänud on aina kurjemaks muutuv, silmaklapid peas ja iga hinna eest oma ideoloogilisi eesmärke taga ajav Vargamäe Andres. Kisuvad teise lontruse- Oru Pearuga - tüli ja peksab Marit, kes Jussi lahti lasta ei suuda. Ei muuda teda isegi see, kui omad lapsed ära pöörduvad.
Väga hästi öeldud minu meelest. Eks see ongi midagi eestlasele omast, mille Tammsaare ära tabas ja romaaniks vormistas. Ilmaasjata ei ole Tõde ja õigus nii tähendusrikas veel tänapäeval.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 11 Mär, 2019 8:34
Postitas blueant
Kriku kirjutas:[Aga võtame sellise näite. Ametiühingutega on tööandjatel kollektiivlepingud, kus on töötasud kirjas. Tulemus on selline, et kui võetakse tööle uus töötaja, siis vaadatakse tabelist, milline tema töötasu olema peab ja nii ongi. Individuaalselt tema võimetest, oskustest vms. lähtuvalt läbi ei räägita. Kas see on tema suhtes aus ja õiglane?
See on nüüd teema, millest ma ei tea muhvigi. Üldiselt ma olen ametiühingute ja kollektiivlepingute suhtes skeptiline, eriti kui see perversseid vorme võtab. Teisest küljest on individuaalset pingutust ja erioskusi nagunii võimalik hinnata ainult piisavalt kompaktses kollektiivis. Sealgi võib vaikne rügaja jääda tähelepanuta ja kaval sotsiaalne manipulaator oma võimete kohta ebaõiglaselt kõrget palka saada.

Sõjaväes ei ole individuaalseid palgaläbirääkimisi. On see aus ja õiglane?

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 11 Mär, 2019 9:21
Postitas mart2
Kriku kirjutas:
mart2 kirjutas:Kui aga vanainimene ise annab oma loa oma dokumenti kasutada, siis ei saa teda keegi keelata - vaba tahte avaldus…
Toimingute puhul, mida saab seaduse järgi ainult isiklikult teha (sh. valimised) on see ilmselgelt ebaseaduslik kummaltki poolelt. Karistatavus oleneb toimingust.
Ega ma väitnudki, et see oleks seaduslik.
Kui "vaba tahte avaldaja" ise seda ei vaidlusta, siis on seda praktiliselt võimatu tõestada, Selleks peab teadma inimese asukohta ja samaaegset hääletuse toimumise kohta, et tõestada teise inimese tegutsemist. Kui "hääletaja" asub inimesega koos samas ruumis, siis ei saagi tõestada.

Hoopis imelikum oli see, kui ühe valimisjaoskonna esindaja mainis televisioonis, et valimise sedeli täitmise juures tohib olla ainult hääletaja ise, kuid nad on teinud erandeid, kui väidetakse, et inimesel on nägemisega raskusi.
a) kas prille pole veel leiutatud?
b) kuidas valivad pimedad?
:dont_know: