www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:

Ma ei tea kuidas(-ma ei saa selle eest palka ka) aga kuidagi peab olema võimalik välistada sellise tiblamentaliteediga ajateenijate sattumine meie kaitseväkke..
Ja teadma peavad seda need, kes selle eest palka saavad - antud juhul siis KRA..

..
Kokkuvõttes kurvastan sind - seni, kuni jätkub inimeste selekteerimine taolisel viisil, ei kao taoline seltskond mitte kuhugi - lihtsalt süsteem kui selline ei liiguta sõrmegi selle välja selgitamiseks (ja ukse näitamiseks). Ja selle asemel, et kõrvaldada taoline kahtlane element juba eos, üritame neid õpetada sõjaliselt ja selliste väljasorteerimise probleem lükkub puhtalt väeosa kaela.

.."kurvastama" peavad siin antud juhul siiski eelkõige ksf-d HEREM & PALM - ning mõtisklema selle üle, kuda KRA-le selles küsimuses saaks "külge teha"

Sest "ministeriaalse KRA" nokkimine on alati ohtlik - ohvitseri varasemad tärni- ja ristisadu võivad ootamatult peatuda ning hoopistükkis tagasikäigu anda.. vot selline "tsiviilokontroll" on meil - muuseas

Sest "ministeriaalse KRA" nokkimine on alati ohtlik - ohvitseri varasemad tärni- ja ristisadu võivad ootamatult peatuda ning hoopistükkis tagasikäigu anda.. vot selline "tsiviilokontroll" on meil - muuseas

Kas sa tahad öelda, et MINA olen kunagi auastme või auraha saamise pärast midagi teinud?
Või kardaksin vajalikke asju öelda, sest siis jääksin ilma ergutustest?

Sa reageerid üle.

See mis ma öelda tahtsin, on vaid see, et kui sina, PALM & Co tahate selliste jubeajateenijate välistamiseks tulevikus midagi ette võtta, on teil tõsine probleem.. eelkõige KRA ringkaitse.. siis massiline kitumine KRA poolt teie peale kaminasse.. edasi võid ise mõelda
Niiet ära muutu paranoiliseks (oma tunnuslause võiksid ka ära muuta juba).


P.S.
kui me kunagi satume kõik koos ühte eesti ohvitseride koonduslaagrisse, siis selline tiblavärdjas nagu too ajateenija, saab üheks meie vangivalvuriks - kusjuures eriti sadistlikuks.
Ilma naljata - seepärast tulekski sellised raisad varakult elimineerida(-jälle ilma naljata).

Sest "ministeriaalse KRA" nokkimine on alati ohtlik - ohvitseri varasemad tärni- ja ristisadu võivad ootamatult peatuda ning hoopistükkis tagasikäigu anda.. vot selline "tsiviilokontroll" on meil - muuseas

Mina ei loe siit küll mitte midagi muud välja.

Nüüd juhtumist ka. Õigemini Borja arvamusest.
Täpsustan - kas Borja arvates tuleks ajateenistusest "vabastada" need kes ei soovi teenida? Antud enesevigastaja kvalifitseerub ju selliseks.
Mida see KRA peaks siis tegema? Ja mille alusel? Sellise hoiakuga on ju ka eestlaste hulgas.
Kui tüüp oleks riigivaenulik ja see oleks tõestatud KAPO poolt, siis oleks lihtne.
Aga nüüd, mees mängib lolli ja meie saadame koju?

Selle kõige juures räägitakse mobilisatsiooni korral riigist lahkumise keelamisest. Ajateenistuses karmi korra hoidmisest ...

Trumm - kuidas on seotud Thomase test sellise enesevigastajaga? Või mis testimisest sa räägid?

Mina olen jätkuvalt seisukohal, et kõik tervise poolest sobivad meessoost kodanikud peavad ajateenistuse läbima.
Kui teenima satuvad aga pahatahtlikud või napakad, siis tegeleb nendega vastav asutus. Nagu nüüd just juhtuski.

Martin

Jutt on sellest, et SENI kuni meil on osaline/valikuline teenistus, peaks kuidagi välja sõeluma seltskonna, kellel pole motti (olgu siis poliitilistel või muudel) põhjustel seda kohustust korralikult täita.
Personali töölevõtmisel on üks tähtsamaid asju välja selgitada (peale kandidaadi oskuste) ka motivatsioon antud kohal töötamiseks. Näiteks liiga kõrge kvalifikatsiooniga kandidaadid - tõenäoliselt on koht neile "augutäide", kust hakatakse otsima päris tööd. Näiteks inimesed, kelle majanduslik seis ei nõua tööl käimist (nt rikaste meeste ülalpeetavad naised). Näiteks inimesed, kes vajavad antud ametit varastamiseks või kõrvale tegemiseks. Ühesõnaga seltskond, kelle motiiv on vilets või kahtlane, et selle peale aega raisata. Kui ettevõtja peab inimese koolitamiseks kulutama taolise rahasumma nagu KV ühe sõduri jaoks kulutab, siis vaadatakse veel ekstra hoolega, keda võetakse. Selle eesmärk on vältida tühja ressursi ja aja kulutamist inimesele, kes suure tõenäosusega esimese aasta möödumist tööl tähistama ei kavatsegi hakata.

Mulle lihtsalt näib (minu teadmised põhinevad inimestelt kuuldul ja KRA koduka sorteerimisel), et meil on üritatud "optimeerida" ära just see moti välja selgitamise etapp (kulude kokkuhoiu motiivil) ja asendatud see kirjaliku kutsesobivuse testiga. Sellise asja progressiivsus avaldub hiljem 1. õpetame sõjaliselt inimesi, kes on vaenulikud 2. kulutame kõvasti raha neile, kes ei hakka hiljem reservis kohal käima 3. kulutame asjata kaadri närve 4. saame reservi juhtide kohtadele inimesi, kes ei suuda tegelikult midagi juhtida (see on eelkutse vältimatu probleem - mida saab muidugi leevendada, kui selgitada välja kandidaadi motivatsioon enne). Mina käisin tollases riigikaitseosakonnas vist 1994 kevadel Või 1993. Mäletan seal umbes pooletunnist vestlust. Mida olen siiani elus teinud, mida tahaksin teha, millega tegelen jne jne jne. Saan aru, et nüüd on tegijad koos RKÕ optimeeritud (asendatud osalt virtuaalse KRA-ga) ja see Thomase test ongi kõik, millega kutsealuseid "katsutakse".

Trumm - kuidas on seotud Thomase test sellise enesevigastajaga? Või mis testimisest sa räägid?

Ei see ei puutu testi - vaid kutsesobivusvestluse (või kuidas seda nimetada) puudumisse, mille tulemusena ei selgitata kohe eos välja, kellel mott on ikka päris null. Ja seda ei saa päriselt manipuleerida kutsealuse poolt. Lollikindlaid asju pole olemas, lollid on leidlikud.

Kapten Trumm kirjutas:Personali töölevõtmisel on üks tähtsamaid asju välja selgitada (peale kandidaadi oskuste) ka motivatsioon antud kohal töötamiseks. Näiteks liiga kõrge kvalifikatsiooniga kandidaadid - tõenäoliselt on koht neile "augutäide", kust hakatakse otsima päris tööd. Näiteks inimesed, kelle majanduslik seis ei nõua tööl käimist (nt rikaste meeste ülalpeetavad naised). Näiteks inimesed, kes vajavad antud ametit varastamiseks või kõrvale tegemiseks. Ühesõnaga seltskond, kelle motiiv on vilets või kahtlane, et selle peale aega raisata.

Ajateenistuse kontekstis on see jutt jama.

Ajateenijad on alles oma iseseisva elutee alguses ja taustainfot vähe võtta. Üleharitud nad oma nooruse tõttu olla ei saa, ülikooli astumisel KV-teenistuse vabastamine ei olnud omal ajal hea mõte. Nende majanduslik seis ei puutu asjasse, sest KV-s nagunii midagi ei teeni. Motivatsioon on suurel osal kõikuv, vähemalt alguses.

Selle seltskonna välja selgitamiseks, kes tahab KV-sse C-kat. lubade saamiseks ning on valmis ennast pärast seda vigastama hakkama või siis soovib "lahedat armi", puudub kulutõhus teaduslik metoodika. Jah, põhjalike intervjuudega nii isiku kui tema lähedastega, valedetektori ja varjatud jälgimisega saaks nende hulga miinimumini viia, aga pole vähimatki mõtet ajateenistusse kaadrit valida nagu luuresse.

Kapten Trumm kirjutas:Ei see ei puutu testi - vaid kutsesobivusvestluse (või kuidas seda nimetada) puudumisse, mille tulemusena ei selgitata kohe eos välja, kellel mott on ikka päris null.

Sellel tegelasel, ma saan aru, ei olnud null. Ta tahtis C-kat. lube.

Nullmotti on kerge simuleerida.

Taevas appi, tahad seda vaidlust ikka jätkata? Arvasin seni, et sul oma arvamus ka olemas on.

Ei taha. Kuulutan vaidluse sellega lõppenuks. Aidaku taevas.

Suur see kopik meil nüüd oligi, mis ühe kutsealuse väljaõpetamiseks kulub????

Kui suur see protsent ongi, mis niimoodi raisku läheb, nagu viimati viidatud loos?

Arvan, et kui KRA personaliametnik kulutab igale kutsealusele tund aega tööaega, hakkab meil õppekogunemisele ilmumise % olema vähemalt 10 võrra suurem.
Tõsi, see nõuab inimressurssi päris palju. Las need testid esiti olla. Minuarust tuleks enne rahakulutamise algust välja selgitada, et ega isik viimati pole venemeelne ja muidu lontrus- taoliste peale pole vaja aega ja raha raisata.

Kapten Trumm kirjutas:Minuarust tuleks enne rahakulutamise algust välja selgitada, et ega isik viimati pole venemeelne ja muidu lontrus- taoliste peale pole vaja aega ja raha raisata.

Kui sa selle tunni ajaga välja selgitada suudad, väärid Nobeli preemiat.

Thomase testi jaoks eraldi teema: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 70&t=42065

Kunagi 2000ndate alguses käisin ka KRA-s ja mingit vestlust küll seal ei olnud. Sel ajal Thomase testi ka veel ei tehtud. Nii et öelda, et Thomase test asendas vestluse on vale.

PS. Moderaator võib selle sobivamasse kohta tõsta kui vaja