56. leht 59-st
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 01 Juun, 2023 10:01
Postitas Kapten Trumm
A4 kirjutas: ↑29 Mai, 2023 17:13
Eks uurimine annab loodetavasti vastused, aga äkki oli ikkagi nii, et nii inimesed kui ka märgid olid õiges kohas, lihtsalt võitleja sai pihta mingisuguse eriti õnnetu rikošetiga, mis, nagu pataljoniülem pakkus ühes intervjuus, on 5,56mm kuuli puhul kerge tekkima. Ei taha lihtsalt hästi uskuda, et anno 2023 suudab keegi sedasorti lahinglaskmised ette valmistada ja läbi viia nii käpardlikult, et terve jaotäis võitlejaid satuvad või jäävad tulesektorisse. Kui lahinglaskmiste läbiviimise ja OT tase peaks olema nii madal, siis peaks meil sedasorti „õnnelikke“ ja märksa vähem-õnnelikke õnnetusi ette tulema iga-aastaselt üsna mitmeid, sest meil käib (minu arvutuste järgi) kaitseväe harjutusväljadelt ja tiirudelt aasta jooksul läbi u viiekohaline arv ajateenijaid, reservväelasi ja kaitseliitlasi, kes kas ühel korral (RÕK-ile kutsutud reservväelane) või siis väga mitmetel kordadel (ajateenijad sisuliselt igakuiselt paar korda) teravmoonaga pauku teevad. Aga igasuguseid laskevigastusi tuleb aasta peale ette – kui mälu pingutada – keskelt läbi üksikud; ja needki vist enamuses sellised, kus indiviid on ise relvaga hooletult ringi käinud ja selle käigus iseennast vigastanud.
On olnud võimalus natuke jälgida 5,56 lahinglaskmisi trasseri kasutamisega. Lendavad need rikoshetid enamasti taevasse, pole näinud küll, et tagasi tulejoone suunas.
Kui tegu oli mingi rünnakmanöövriga, kus mahasurumisgrupp pidi kindlal hetkel tegema tuli seis, misjärel tiibamisgrupp jookseb peale, siis vot see on ohtlik asi, kui mõni tark käsku ei kuule ja igaühel tulekontrollijat seljataga seismas pole.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 01 Juun, 2023 11:20
Postitas mongol
Tuleb kauem teenida ja korraldada/osaleda trasseritega asjadel - tulevad tagasi küll ja täitsa edukalt. Õnneks haruharva.
Metallmärkide laskmisel rahuaja väljaõppes on min 51m distantsi kohustus sellepärast, lisaks isikukaitsevahendid.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 01 Juun, 2023 19:34
Postitas mart2
mongol kirjutas: ↑01 Juun, 2023 11:20
Tuleb kauem teenida ja korraldada/osaleda trasseritega asjadel - tulevad tagasi küll ja täitsa edukalt. Õnneks haruharva.
Metallmärkide laskmisel rahuaja väljaõppes on min 51m distantsi kohustus sellepärast, lisaks isikukaitsevahendid.
!992.a. suvi Võrus Taara kasarmutes.
Jalaväerühm laks harjutama tegevust hoonestatud alal. Rühmavanem oli "tarka" ja üritas näidata ajateenijatele, et kui kõva relv on see Rumeenia AK ja kui hea läbistavusega sellest lastav kuul on. Pani padruni rauda ja üritas tulistada kümmekond meetrit eemal olevat maa seest turritavat raudteerelssi.Lasi! Topelt-rikošetiga sai ise (ainukesena!) riivava haava põlve piikonda. Ajateenijad said elava õppetunni relvaga hooletu käitumise kohta ja veendumuse, et mõni mees ongi loll!
Olid ajad ...
Seda siis võimalikust rikošetist ja kuuli lennu suunast.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 01 Juun, 2023 19:53
Postitas alfa hotel
Mis vinged kõrvaklapid need olema pidid, mis 5,56 kuuli kinni pidasid?
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 01 Juun, 2023 22:13
Postitas Sugga 21
alfa hotel kirjutas: ↑01 Juun, 2023 19:53
Mis vinged kõrvaklapid need olema pidid, mis 5,56 kuuli kinni pidasid?
Näiteks sellised?
https://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 20 Aug, 2023 22:14
Postitas ruger
orkidel oli sõjaväelaste näidisesinemine, kus kõvatati Moskva äärelinnas oma oskustega. Paukpadrunite asemel oli ühes automaadis teravmoon. 1 tsiviilisik hukkus ja mitmed said haavata.
Today On the outskirts of Moscow there was a picnic where Russian soldiers out of habit started shooting at civilians ( One of the rifles was loaded with live ammunition, one civilian was killed )
https://twitter.com/intermarium24/statu ... 4531014038
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 20 Aug, 2023 23:28
Postitas Siki
Naisterahvas ropendab lapse juuresolekul nagu voorimees, kole kuulata. Aga sõdur, kelle relva salves oli lahingmoon, oleks ju pidanud kohe peale esimest lasku aru saama, et tegu pole paukpadrunitega

See tunne on teistsugune- kes on mõlemat moona lasknud, saab aru, mida ma mõtlen. Tagasilöök on lahingmoona puhul tugevam ja lasu heli valjem.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 21 Aug, 2023 4:35
Postitas Väino
Sibulate jaoks on jobannõi v rot täitsa tavaline väljend, ilmselt neid muud kaudu eriti ei tehtagi. Sukad, plätud jne igapäevased riietusesemed, kirjavahemärkidena kasutusel. Kultuur.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 21 Aug, 2023 16:44
Postitas vtl
ruger kirjutas: ↑20 Aug, 2023 22:14
orkidel oli sõjaväelaste näidisesinemine, kus kõvatati Moskva äärelinnas oma oskustega. Paukpadrunite asemel oli ühes automaadis teravmoon. 1 tsiviilisik hukkus ja mitmed said haavata.
Ma ikka mõtlen, KUI tühm peab olema tüüp, kes ei kontrolli, mis moon tal salves on.
Ja muidugi need tegelased, kes korraldavad sellise ürituse, kus üldse relvad suunatakse omade (ja veel tsivilistide) poole. Selles viimases on mingi põhimõtteline peakuju värk.
Siki kirjutas: ↑20 Aug, 2023 23:28
Naisterahvas ropendab lapse juuresolekul nagu voorimees, kole kuulata. Aga sõdur, kelle relva salves oli lahingmoon, oleks ju pidanud kohe peale esimest lasku aru saama, et tegu pole paukpadrunitega
Naisterahva sõnakasutus on antud olukorras kõige tühisem probleem.
Aga kuulates seda "tulevahetust" antud melus, ma üldse ei imesta, et keegi ei saanud aru, mis toimub. Eriti veel vene sõdur.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 21 Aug, 2023 17:09
Postitas _dumbuser_
vtl kirjutas: ↑21 Aug, 2023 16:44
Ma ikka mõtlen, KUI tühm peab olema tüüp, kes ei kontrolli, mis moon tal salves on.
Ja muidugi need tegelased, kes korraldavad sellise ürituse, kus üldse relvad suunatakse omade (ja veel tsivilistide) poole. Selles viimases on mingi põhimõtteline peakuju värk.
Juhtub ka seal kus on eraldi inimene selleks palgatud kes peaks kogu asja eest vastutama. Või vähemasti sedasi ma aru sain, et tolle relvaohutustegelase ainuke uba on tekitada olukord kus kedagi maha ei lasta. Tollel juhul ei saa mina näiteks üldse aru miks sinna tervat moona vaja oli. Ma pole detailidesse siiski süvenenud.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rust_shooting_incident
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 21 Aug, 2023 23:26
Postitas vtl
_dumbuser_ kirjutas: ↑21 Aug, 2023 17:09Juhtub ka seal kus on eraldi inimene selleks palgatud kes peaks kogu asja eest vastutama. Või vähemasti sedasi ma aru sain, et tolle relvaohutustegelase ainuke uba on tekitada olukord kus kedagi maha ei lasta. Tollel juhul ei saa mina näiteks üldse aru miks sinna tervat moona vaja oli. Ma pole detailidesse siiski süvenenud.
Niipalju (või -vähe), kui ma Baldwini juhtumist tean, sattus teravmoon sinna seetõttu, et võttemeeskond käis puhkepausidel kuskil kõrbes märki laskmas ja unustati tühjaks laadimata. See, et teismelise aruga 24 aastane "relvur" seda enne Baldwinile andmist üle ei kontrollinud, on veel omaette teema.
Aga mis eristab sõdureid ja filmimeeskonda peakski olema see, et sõdureid on treenitud relvaga ümber käima, seda kinnisilmi valdama ja kontrollima. Isegi venemaal.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 21 Aug, 2023 23:43
Postitas ruger
Teistel andmetel lasti paukmoonaga inimeste suunas ja need said viga paukpadrunite laskmisel relva rauast välja lennanud kildudest. Paukmoona jaoks muidugi relva raua otsa paukmoona otsikut ei pandud. Selle postituse andmetel teravmoona ei kasutatud.
Russia: An "Elite" RosGvardia unit suddenly went into mock executions and shot up the spectators from point-blank range during their demonstration in the Moscow suburb and injured multiple children shooting blank cartridges. At least one child injured by a projectile from a gun.
https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 0892776851
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 22 Aug, 2023 6:28
Postitas Kriku
"
Projectile" peaks siin ikka kuuli tähendama?
LISATUD: Järgmised postitused selle kohta terminoloogia alla:
viewtopic.php?p=803000#p803000
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 22 Aug, 2023 10:21
Postitas mongol
On meilgi olnud imetabased paukpadrunid, millel otsas puukuul. Mingi mälupilt kuskilt kohast ütleb, et vist oli ka 5,45 varianti sellest.. Ilma kompekata lastes on selline puukuul ikka täitsa räme lendkeha, on meiligi kummikuid, millest auk puhtalt läbi lastud on puukuuliga. Jalast ka. Kõigest oli vaja, et sõdur ilma kompekata relva varbale toetades päästikuga mängiks, kompeka kinnitamisest rääkimata.
Ise sai proovitud selle 5,56 puukuuliga point-blank kauguselt vana PASGT kevlarkiivri peal efekti. Puhtalt läbi, risti kevlariga sihitud.
Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
Postitatud: 24 Aug, 2023 17:52
Postitas Leo
Eestis ikka käiakse erivarustusega päris vabalt ringi, kui kevlarkiiver puukuuli testimiseks kätte anti. Kuidas te selle ära vormistasite? Mäletan aastaid tagasi juhtumit, kus oli vaja kuulide läbivust testida kiivri ja kaitsevesti peale eri kaugustel. Kuidagi läbi suure väänamise saadi mahakantud kiivrid kätte, ametlikult testlaskmine õppevahendite tegemiseks, et ullikestele baaskursusel näidata, mis juhtub, kui loll pea varje tagant kuuli ette panna. Siiani päästavad elusid kusagil need augulised kiivrid. Kaitsevesti ei saanudki, kõik olid kasutuses, k.a. Iisraeli ja USA killuvestid.