551. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Aug, 2020 16:47
Postitas hjl85
TA seisukoht: Eesti kogunakatunute arv peaks olema üle 25 nakatunu 100 000 elaniku kohta ehk umbes 300 juhtu kogu elanikkonna peale kahe nädala jooksul, et terviseamet asuks kehtestama uusi piiranguid, vahendas ERR.
https://www.postimees.ee/7013448/uued-k ... -peale-300
Seega pole vaja paanitseda.
Lgp Akf Trumm: sa ei tea majanduse erinevate harude seotusest mitte midagi. Ainult ööklubisid ei ole võimalik sulgeda. Sest seaduses ei eksisteeri sellist määrangut. Pärnus, Tartus jne olid nad kõik juba suve algusest lahti. Või soovid kõik toitlustuskohad sulgeda?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Aug, 2020 16:57
Postitas loomake
hjl85 kirjutas:TA seisukoht: Eesti kogunakatunute arv peaks olema üle 25 nakatunu 100 000 elaniku kohta ehk umbes 300 juhtu kogu elanikkonna peale kahe nädala jooksul, et terviseamet asuks kehtestama uusi piiranguid, vahendas ERR.
https://www.postimees.ee/7013448/uued-k ... -peale-300
Seega pole vaja paanitseda.
Lgp Akf Trumm: sa ei tea majanduse erinevate harude seotusest mitte midagi. Ainult ööklubisid ei ole võimalik sulgeda. Sest seaduses ei eksisteeri sellist määrangut. Pärnus, Tartus jne olid nad kõik juba suve algusest lahti. Või soovid kõik toitlustuskohad sulgeda?
saab määrata lahti oleku aega. N. 19:00 kõik klubid, baarid jne. Millel on alko müük.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Aug, 2020 16:59
Postitas Z03
kuido20 kirjutas:Hetkel on olukord, kus Eesti peab ennast riigina kehtestama ja kodanikele kaitset ja turvatunnet pakkuma.
Pakun, et +1 nakatunuga ööpäevas see hetk veel kindlasti käes ei ole.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 03 Aug, 2020 17:04
Postitas hjl85
    loomake kirjutas:
    hjl85 kirjutas:TA seisukoht: Eesti kogunakatunute arv peaks olema üle 25 nakatunu 100 000 elaniku kohta ehk umbes 300 juhtu kogu elanikkonna peale kahe nädala jooksul, et terviseamet asuks kehtestama uusi piiranguid, vahendas ERR.
    https://www.postimees.ee/7013448/uued-k ... -peale-300
    Seega pole vaja paanitseda.
    Lgp Akf Trumm: sa ei tea majanduse erinevate harude seotusest mitte midagi. Ainult ööklubisid ei ole võimalik sulgeda. Sest seaduses ei eksisteeri sellist määrangut. Pärnus, Tartus jne olid nad kõik juba suve algusest lahti. Või soovid kõik toitlustuskohad sulgeda?
    saab määrata lahti oleku aega. N. 19:00 kõik klubid, baarid jne. Millel on alko müük.
    Kas meil on TA poolt määratud arv juba täis või? Ei, ei ole.
    Ja mida see annaks, et baarid sulgeda ja miks just alko müügiga kohad? (99% kohtadest müüb mingit alkohol).
    Et viirus levib ainult koos alkoholiga ja ainult peale kella 19? Tahtsin öelda seda, et sellisel (osalisel) sulgemisel ei ole mõtet. Kui Lutsait uskuda siis jääb see viirus meiega veel väga pikaks. Kas võtame nüüd inimestelt ära igasuguse võimaluse suhelda ja lõbutseda? Elame nagu koonduslaagris-töö, kodu, töö, pood. töö ja nii aastaid? Ning paneme terve riigi ka lukku, sest võidakse kuskilt sisse tuua. Läheb juba ulme valdkonda ja saadab meid majanduslikus mõttes aastakümneid tagasi.
    Ehk häid lahendusi ei olegi.

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 17:43
    Postitas Kriku
    hjl85 kirjutas:Ja mida see annaks, et baarid sulgeda ja miks just alko müügiga kohad? (99% kohtadest müüb mingit alkohol).
    Et viirus levib ainult koos alkoholiga ja ainult peale kella 19?
    Tüüpiline alkoholi tarbimine söögi-joogikohas toimub viisil, mis on viiruse edasikandumise mõttes riskantne. Ööklubides veelgi enam.
    hjl85 kirjutas:Kas võtame nüüd inimestelt ära igasuguse võimaluse suhelda ja lõbutseda? Elame nagu koonduslaagris-töö, kodu, töö, pood. töö ja nii aastaid?
    Ei tea, mul isiklikult on küllalt võimalusi suhelda ja lõbutseda ka ilma kõrtside-ööklubideta.

    Võrdlus koonduslaagriga on juba demagoogia kullafondist (ad hitlerum).

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 17:44
    Postitas mart69x
    Statistiliselt on Eestis olnud erinevates hoolde ja vanadekodus kordades rohkem covid-19 juhtumeid kui ööklubides ja seda isegi ilma alko müügita. Äkki peaks hoopis need asutused sulgema ?

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 17:45
    Postitas Kriku
    mart69x kirjutas:Statistiliselt on Eestis olnud erinevates hoolde ja vanadekodus kordades rohkem covid-19 juhtumeid kui ööklubides. Äkki peaks hoopis need asutused sulgema ?
    Kui võimalik oleks, siis peakski. Paraku on need aga inimestele, kes mujal elada ei saa.

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 17:47
    Postitas Z03
    hjl85 kirjutas:Elame nagu koonduslaagris-töö, kodu, töö, pood. töö ja nii aastaid? Ning paneme terve riigi ka lukku, sest võidakse kuskilt sisse tuua.
    Oh, ei, muidugi mitte. Palju meelelahutuslikum on käia ööklubis ja peale seda Covid-19sse maha surra. Kes tohiks seda takistada ometigi?

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 17:48
    Postitas nimetu
    Äkki peaks hoopis need asutused sulgema ?
    Eelmise laine ajal ju midagi sellist üritatigi ju. Vanadekodudesse oleks sellisel juhul asja ainult selle töötajatel (ja selle elanikel loomulikult). Asutus kui selline on põhimõtteliselt kinnine. Ei mingeid külastusi lähedaste poolt.
    Oh, ei, muidugi mitte. Palju meelelahutuslikum on käia ööklubis ja peale seda Covid-19sse maha surra. Kes tohiks seda takistada ometigi?
    Kas just maha surra aga... Ma sain aru, et selle uue laine algataja oli muuseas nakatanud ka oma vanaema ja vanatädi. Mind paneks küll selline asi mõtlema.

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 18:30
    Postitas Runkel
    Kriku kirjutas:
    hjl85 kirjutas:Kas võtame nüüd inimestelt ära igasuguse võimaluse suhelda ja lõbutseda? Elame nagu koonduslaagris-töö, kodu, töö, pood. töö ja nii aastaid?
    Ei tea, mul isiklikult on küllalt võimalusi suhelda ja lõbutseda ka ilma kõrtside-ööklubideta.
    Võib keelata need kohad, kus ise ei käi. Aga võib ka nii (Tartu kolde kontekstis), et oleme mõistlikud, piirame ise mõnusat koosolemist, hindame riske, peame distantsi selleks, et toimuks näiteks Rally Estonia (mille suhtes on minu huvi keskmine) - teistele mõeldes. Liialt idealistlik suhtumine kahtlemata.

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 18:32
    Postitas kuido20
    nimetu kirjutas:Kas just maha surra aga... Ma sain aru, et selle uue laine algataja oli muuseas nakatanud ka oma vanaema ja vanatädi. Mind paneks küll selline asi mõtlema.
    Suhtumine kõlab kui "Vanamuttide korterid oligi juba ammu vaja maha müüa, et saaks sooja mere äärde peesitama sõita"

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 18:33
    Postitas hjl85
    Kriku kirjutas:
    hjl85 kirjutas:Ja mida see annaks, et baarid sulgeda ja miks just alko müügiga kohad? (99% kohtadest müüb mingit alkohol).
    Et viirus levib ainult koos alkoholiga ja ainult peale kella 19?
    Tüüpiline alkoholi tarbimine söögi-joogikohas toimub viisil, mis on viiruse edasikandumise mõttes riskantne. Ööklubides veelgi enam.
    hjl85 kirjutas:Kas võtame nüüd inimestelt ära igasuguse võimaluse suhelda ja lõbutseda? Elame nagu koonduslaagris-töö, kodu, töö, pood. töö ja nii aastaid?
    Ei tea, mul isiklikult on küllalt võimalusi suhelda ja lõbutseda ka ilma kõrtside-ööklubideta.

    Võrdlus koonduslaagriga on juba demagoogia kullafondist (ad hitlerum).
    No näed siis-ikkagi suhtled. Äkki peaksid siiski üksi või perega kodus istuma ja end isoleerima, sest keegi külalistest võib ka olla nakatunud. Et see, mis sulle ei meeldi või teenus mida ei kasuta selle võib keelata, sulgeda jne. Äkki keelaks ja sulgeks midagi mida Sulle meeldib kasutada, tarbida vms?
    Kõik ei ole nagu sina, e soovivad ianult kindlas ringis ja piiratud isikutega lävida ja näha ainult ühtesid ja samu nägusid.

    Seega ikkagi on sinu ettepanek-kõik toidukohad (restoranid jne kinni) kuna inimesed tarbivad seal alkoholi ja muutuvad rohkem suhtlejateks. Oeh-võrdub ju sisuliselt töö, kodu, pood, töö ja kodu. Jumala eest, et kuskil keegi kellegagi ei kohtuks ja hoiaks jumal, et veel suhtleks.
    vast 10% lepib sellise eluga.
    Ja ei saanud aru, et kuidas on alkohili tarbimise viis seotud viiruse edasikandumisega? Mõtlesid ikka, et ehk selle tagajärjel. Tarbimise viis on hoopis midagi muud (kogus, kuidas jne)
    Et siis "ööklubis" ei tohi tantsida aga kuni 100 kohaga restoranis on ok? Lihtsalt sellised piirangusd ei toimi ega hakka ka kunagi toimima. mai lõpus sai käidud mitmetel pidudel kus kohal 50+ inimest. Rääkimata aprillis hotelli sviidis toimunud peol. Ei saa hoida inimesi suhtlemast-see ei ole kellegil õnnestunud mitte kunagi.

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 18:39
    Postitas oliver
    Eee... lased laia kaarega kehtestatud piirangutele ja ütled et need ei saagi toimida? Nii tõesti ei saa...

    "mai lõpus sai käidud mitmetel pidudel kus kohal 50+ inimest. Rääkimata aprillis hotelli sviidis toimunud peol."

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 18:57
    Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
    hjl85 kirjutas:..mai lõpus sai käidud mitmetel pidudel kus kohal 50+ inimest. Rääkimata aprillis hotelli sviidis toimunud peol..
    ..sa ju ise panid endale praegu diagnoosi ära - ühiskonnaasotsiaal ühesõnaga :?

    Seda ikka mõistad, et oma otse "raevukas pidufännamises" oled kole üksik siin foorumis - et mitte öelda hälvik...

    Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

    Postitatud: 03 Aug, 2020 19:05
    Postitas nimetu
    Äkki peaksid siiski üksi või perega kodus istuma ja end isoleerima, sest keegi külalistest võib ka olla nakatunud.
    Kusjuures mina just seda olengi korra teinud kui selgus, et üks lähedane võis olla kaudselt kontaktis ühe nakatunuga. Õnneks keegi meist ei nakatunud, kuid ettevaatusabinõu oli igati asjakohane.

    Muuseas, ühe ettevõtte söökla, kus ma regulaarselt käisin, pani oma uksed võõraste klientide jaoks kinni. Nüüd käivad seal ainult selle ettevõtte töötajad väga range režiimi järgi ning mingeid lõdvendusi pole terve selle aja jooksul (3-4 kuud?) tehtud.
    Lihtsalt sellised piirangusd ei toimi ega hakka ka kunagi toimima.
    Eelmine kord paistis küll päris hästi toimivat.
    Seda ikka mõistad, et oma otse "raevukas pidufännamises" oled kole üksik siin foorumis - et mitte öelda hälvik...
    Üks väheseid kordi, kus ma nõustun akf-i tummise sõnakasutusega.