"Tankid EKV-le"

[Avatar]

Ukrainal on rohkem inimesi ja vähem raha kui Eestil. Mis neile odav on meile kallis. Ja vastupidi...no nii mööndustega:)

[Kapten Trumm]

Ukraina sai NSVL-st päranduseks üle 3000 MTLB ja umbes 1000 Sergeid, väike ime nüüd, et need kokku taibati panna. Idee autor istus ilmselt 10 minutit Googles ja edasi tegelesid juba lukksepad asjaga. Meile on antud tandem ehk huvitav seepärast, et need osalised on siiani suhteliselt odava hinnaga, eriti hinnas oleks "sooliikur" MTLB-V (soomlastel on sellised). Kuna Sergei on väga lihtsalt paigaldatav meeskonnaruumi laele, siis on selliselt relvastatud soomuk endiselt kasutatav ka jalaväejao veokina, sest siseruumi see asi ei ulatu. Kuna aga antud masin on suhteliselt madal ja lai, siis see tonn kaaluv relv katusel väga püsivusprobleeme ei näi tekitavat. Seepärast kasutatakse sellist asja mitmel pool ja Poola tootis taolist kombot lausa tööstuslikult.

[mart2]

Ukrainlased üritavad neil olemasolevat rauda igasugustes kombinatsioonides kasutada ja õigesti teevad. Selle teema küsimus on, mida peaks EKV-le muretsema, mida meil varem ei olnud. Kuigi vastus võib seisneda ka mingis kasutatud tehnika kombinatsioonis, ei ole pelk fakt, et mingit kombinatsiooni Ukrainas kasutatakse, siiski argument.

Et siis 200 BMP asemel oleksid ukrainlased pidanud ostma 16 CV-90 tüüpi masinat, et olla kaasaegsed ja popilt noortepärased?

Kui Ukrainlastel puuduks igasugune oma relva väljaõpe, teenindus, remondi ettevõtted oskusega ning poleks laos suurt arvu Sergeisid (~1000), kas siis oleks sama odav ost?
On suur vahe, kas kasutad juba olemasolevat ressurssi ning natuke täiendad või alustad täitsa nullist mingi vanaga üles putitamisega.

PS. Lisaks veel kord minu mitu päeva tagasi öeldu - me ei tea, kas nad panevad sinna ostetud keredele BMP-1 torni või omaenda välja töötatud torni kiirlaskekahuri ja TT rakettidega... Ootame-näeme. IMHO - Mina paneks uue torni kahuri ja rakettidega.

Edit: mõni mõte juba kordub.

[Viiskümmend]

Muretseda tuleb nii Ukraina pärast, kes liiga kallilt teiste vanarauda ostab, kui ka BAE Systemsi pärast, kelle CV90d ei ole tänaseks nüüd juba pea 15 aastat mitte ühelgi erinevate valikutega IFVde hankes ju lõpuks ikkagi väljavalituks osutunud. Viimane pingutus, milleks ka see uus CVde generatsioon loodi, oli Tšehhi hange ja jälle tühjad pihud. Kõik viitab pigem sellele, et see platvorm ikkagi lähiaastatel millegi uuema ja veel popimaga asendatakse.

[Lemet]

Kui Ukrainlastel puuduks igasugune oma relva väljaõpe, teenindus, remondi ettevõtted oskusega ning poleks laos suurt arvu Sergeisid (~1000), kas siis oleks sama odav ost?

Министерству обороны Украины данные машины поставляются с ЖБЗ по 205 тыс долл за единицу. Сами БМП-1 при этом считаются модернизированными по варианту БМП-1АК, где обозначение АК расшифровывается как Anti Kumulyativnaya (чтобы это не значило). Фактически, судя по имеющейся информации, данные БМП-1 практически не отличаются от типовых машин 1980-х годов выпуска, за исключением установки более современных средств связи.

[Illike]

Üks nüanss veel antud teemal. Afganistani sõja tarbeks ehitati NSVL-s spetsiaalset lihtstatud Shilka (ZSU-23-4) versiooni maaväele, kust oli maha koristatud kogu õhutõrjeks vajalik kraam. Põhjuseks oli asjaolu, et Zhilka näitas end efektiivse relvana mägistes oludes duhhide positsioonide vastu. Põhjuseks suur relvade tõstenurk (85 kraadi) ja suur tuletihedus. Duhhe oli pärast püssipärade järgi kokku loetud. Ja hobuseid kabjaraudade järgi. Masinad leidsid kasutust ka Tsetseenias, kus sellega tulistati vastupanu osutavatest majadest terveid korruseid minema. Mis see Shilka siis on? Sama MTLB veermik, pöördtornis neli 23 mm kahurit.

Sa unustad sujuvalt ära sellised asjandused: http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie ... 04_afg_21/

Mõned kodanikud on isegi selliste asjandustega sõitnud ja lasknud teatud tingimustes

[mart2]

Lemet, ei saanud sinu postitusest aru.
Ehk seletad nende kahe tsitaadi seost EKV soomusmanöövrivõimega?

[Kapten Trumm]

Kui Ukrainlastel puuduks igasugune oma relva väljaõpe, teenindus, remondi ettevõtted oskusega ning poleks laos suurt arvu Sergeisid (~1000), kas siis oleks sama odav ost?
On suur vahe, kas kasutad juba olemasolevat ressurssi ning natuke täiendad või alustad täitsa nullist mingi vanaga üles putitamisega.

No Sergei on meie maal olemas juba 1996 alates, seega kogemust peaks meil nagu olema. Isegi MANi kasti pandi need siin kohapeal. Mis kosmosetehnoloogia see loll-lihtne MTLB siis on?

PS. Lisaks veel kord minu mitu päeva tagasi öeldu - me ei tea, kas nad panevad sinna ostetud keredele BMP-1 torni või omaenda välja töötatud torni kiirlaskekahuri ja TT rakettidega... Ootame-näeme. IMHO - Mina paneks uue torni kahuri ja rakettidega.

Ukrainas on muidugi täitsa arvestatav relvatööstus kohapeal, eks see lubab mõndagi. Muidugi on stabiliseeritud tornid, Thalese termokaamerad, ballistikaarvutid ägedad, ainult need kasvatavad masina hinda hüppeliselt ja igasugu BMP-dest CV9035 tegemise katsed lõpevad ühel hetkel sellega, et CV tuleb odavam.
Ja lõpuks muidugi küsimus, et Eesti maastikul, kus keskmine otsenähtavus on 449 meetrit (näide suurusjärgust, arv meelevaldne), kui vajalik see keerukas värk on? Meie tänased rasked KPd ja Kustid ju ei ole stabiliseeritud.

Idee, mida siin käiatakse, on lihtsam - lihtne ja massiline soomuk, mis antakse igal aastal välja õpetatava pataljoni vähemalt manööverkompaniidele. Ja kui tükihind suudetakse hoida 100 tuhande suurusklassis, on seda täiesti reaalne teha, selleks kuluv summa on sama, mida me puistame ajateenijate toetusteks igal aastal.

[Lemet]

Lemet, ei saanud sinu postitusest aru.
Ehk seletad nende kahe tsitaadi seost EKV soomusmanöövrivõimega?

Laias laastus ma lihtsalt imestan, kuidas ukrainlased sõdiva riigina olid nii rumalad, et eelistasid kuueteistkümnele CV90le 200 BMPd.

[Kriku]

Oot, kas keegi on neile pakkunud 16 CV90?

[Lemet]

Oot, kas keegi on neile pakkunud 16 CV90?

Aaa...et kogu küsimus oli selles, et neile ei pakutudCVsid. Oleks pakutud, oleksid kindlasti eelistanud kuutteist masinat kahesajale. Kas nii? Ja ülejäänud rahva pakkinud tendi alla.

[toomas tyrk]

Ukrainas on muidugi täitsa arvestatav relvatööstus kohapeal, eks see lubab mõndagi. Muidugi on stabiliseeritud tornid, Thalese termokaamerad, ballistikaarvutid ägedad, ainult need kasvatavad masina hinda hüppeliselt ja igasugu BMP-dest CV9035 tegemise katsed lõpevad ühel hetkel sellega, et CV tuleb odavam.

Hm, aga kas sul omal ei tule sellist tunnet, et ilma kaasaegsete side-, vaatlus- ja sihtimisvahenditeta soomuk on just see, milles sa siin hoolega "peavoolu sõjaväelasi ja kaminat" süüdistad - linnuke paberil. Kui läheb sõjategevuseks, siis ootab neid N Liidu 1941. a. tankikorpuste saatus.

Kui aga hakkad oma tehnikale kaasaegseid seadmeid peale monteerima, siis vaatad ka seda, et mis platvorm see on, millele seda monteerid.

[Lemet]

Hm, aga kas sul omal ei tule sellist tunnet, et ilma kaasaegsete side-, vaatlus- ja sihtimisvahenditeta soomuk on just see, milles sa siin hoolega "peavoolu sõjaväelasi ja kaminat" süüdistad - linnuke paberil. Kui läheb sõjategevuseks, siis ootab neid N Liidu 1941. a. tankikorpuste saatus.

Seda siis võrdluses tendiga kaetud veoautoga????

[Kapten Trumm]

Täna ei ole kõnealustel jalaväeüksustel ega ka nende veoautodel mingeid kaasaegseid side ja juhtimis seadmeid peale mõne üksiku öövaatlusseadme ja rühma raadiojaama. Miks neid ei taba lahinguväljal NSVL mehkorpuste saatus...? Kujutad ette, veoki kabiinis pole ei soomuki raadiojaama, BMS ekraani ega veel mitmeid asju.

Primaarne probleem on lahendada üksuste liikuvus ja soomuskaitse vastase tegevuse tingimustes ja sidet peavad vähemalt esialgu samade vahenditega, mis täna olemas on. Ongi kõik.

Kui jalaväeüksus on asunud positsioonidele punktis x ja vastasel õnnestub sealt läbi pääseda või kuskilt ringi minna, siis veoautod peaksid täna asuma 2-3 km tagapool. Eemalduda tuleb jalgsi, kujutad ette jalgsi - neid ootab sama saatus, mis taganevaid NSVL vägesid 1941-1942, mil sakslased neid sadade tuhandete kaupa kotti võtsid, sest jalgsi (või lagedal vastase tule all veoautodel) ei suudetud piisavalt kiiresti tekkiva koti eest ära minna. Saksa tankid ja motomehhaniseeritud väed olid kiiremad ja sulgesid koti enne, kui venelased jõudsid ära minna.

Ma ei saa aru, miks läheb taolisel teemal iga kord lahti kõvatamine, et vot moodsa elektroonikata mõttetu. Eriti kui taust on selline nagu esimeses lõigus kirjas. Kui rikkamaks saame, küll neid raadiojaamu sinna monteerida jõuab.

[toomas tyrk]

Veoauto = transpordivahend

Siin on juba mitu lk käinud usin teoretiseerimine soomustatud lahingmasinate teemal ja miks me neid kodus kokku ei keevita.