www.militaar.net

Kessel kirjutas:Et tegelikult on hakanud MK visatud lumepall vaikselt tagurpidi veerema.

Faktiline märkus!

On selle lumepalli veeremissuunaga kuidas on, igatahes ei ole sellel kõigel antud hetkel mitte midagi pistmist Muinsuskaitseametiga. Need inimesed, kelle jaoks mõõt jäädavalt täis sai, on tavalised arheoloogid. Muinasarhiivi barbaarse hävitamise pärast muretsevate EV kodanike eesmärgiks on ennetada seda, mis toimub hetkel juba mõningates meie naabermaades (nt. Lätis).

Muinsuskaitseamet võiks aga ükskord ometigi jõulisemalt ja otsusekindlamalt tegutsema asuda, sest varsti võib olla lootusetult hilja...

Kessel kirjutas:Ei mina ka püssi põõsa viska , endal-sõpradel-tuttavatel ikka tükike maad mida läbi vaadata.
Ja tänu sellele meedia kisale on hakanud , neid see asi samuti rohkem huvitama , mida nende metsatukk - maa ja taluümbrus sisaldada võib.
Et tegelikult on hakanud MK visatud lumepall vaikselt tagurpidi veerema.

Eks oleneb inimestest. Minu tuttavatest on mõned püha viha täis, nii et tuleb neid isegi rahustada, et iga detektoriga mees ei olegi mõrtsukas
Muististe lähedal otsijate elu on aga igatahes nüüd rohkem ohus.

Lugupeetud kaasfoorumlane MargusM

35 lehel panin üles küsimuse, aga keegi pole vaevunud vastama. Küsiks nüüd 12 lehte hiljem uuesti. Puhtast huvist tahaks teada. Ausalt. Ja kuidas toimub sellisel puhul talunikuga edasine suhtlemine, kui tema sissetulekust mingi tükk selle tulemusena ära haugatakse.

Mati Mandel kirjutas Postimehes:
Tsiteerin::
«Kui mõõk leiti, oleks pidanud kohe künni seisma jätma ning helistama muinsuskaitseametisse ja mehed kohale kutsuma

Lihtsalt selline puhas uudishimu- kui kaua võtab MK-l aega kohalejõudmine ja kui suurel alal tuleb elu seisma panna?

No vähemasti sai seal saates lõpuks maha öeldud see, et politsei -Muinsuskaitse ametnik kutsuda "JUHUL , KUI TEIE MAAPEAL ASUB MK KAITSEALL OLEV OBJEKT".
Usun , et paljud detektoristid teeksid seda sama , kui näeksid kusagil sellist ÕIGUSE RIKKUMIST !

To: Lemet
Asjaõigusseadus:
§ 105. Erilise väärtusega peitvara

(1) Peremehetu looduslik või ajaloolise, teadusliku, kunsti- või muu kultuuriväärtusega asi kuulub riigile, sõltumata sellest, kelle kinnisasjast see leiti.

(2) Isik, kelle kinnisasjast käesoleva paragrahvi 1. lõikes nimetatud asi leitakse, on kohustatud lubama asja väljakaevamist, kui temale hüvitatakse sellega tekitatav kahju.
(3) Leidjal on õigus saada tasu, kui käesoleva paragrahvi 1. lõikes nimetatud asjade otsimine ja väljakaevamine ei kuulu tema kohustuste hulka.

(4) Muud erilise väärtusega peitvara leidmisega tekkivad õigused ja kohustused, sealhulgas tasu suurus, sätestatakse seaduses.

Tänud, osa uudishimust rahuldatud. Saaks nüüd teisele poolele ka vastuse...

Ja veel. Kui ei hüvitata, kas siis võib ametniku kukele saata???

Saade ''Tasakaal''oli huvitav ja andis probleemist selge ülevaate.Nõustun täielikult arheoloogidega ning mõistan nende muret.Küsimuseks mulle on üksnes see,et kuidas käituda leitud kultuurilise väärtusega esemega.Nägemaks,millega tegu,tuleb ese ju põllust üles kaevata.Ja seda tehes olen ma juba seadust rikkunud.Tegelikult on see küsimus suunatud MargusM-ile,kui arheoloogias kompetentsele inimesele.Konkreetse näitena toon ära 18.saj pärit mündi foto,mille kaevasin välja viljapõllult (omaniku loal).Põld ei ole muinsuskaitse all ja ei asu ka kaitsealuste objektide läheduses.Oleks vast kõigile hariv,kui Te punktide kaupa näitaksite ära kodaniku järgneva tegevuse peale kultuurilis-ajaloolise väärtusega eseme leidmist.Konkreetne näide lõpetaks selle pideva vaidlemise,tingimise ja omapoolsete tingimuste esitamise.

Küsiks ka vahele rumala inimese küsimuse.
Kuskohas võib otsida?
Kas riigi- või munitsipaalmaal võib piiksutada? Juhul kui seal pole mingit keelu/kaitseala.
Eramaa kohalt on selge, seal tuleb omanikult küsida.

Tänud Arnoldile, see sama juhtum jah, nüüd vähemalt süda rahul, et õiged inimesed said asjaga tegelema. Esialgu lasksid need kaevajad jalga sealt, metsaomanikuga panime niiöelda pead kokku ja siis ta helistaski. Äkki valgustaksid meid, kes olid maetud ja kes olid kaevajad? Ei tahaks, et sellised kasvõi juhututtavateks satuksid.

mutionu kirjutas:Küsiks ka vahele rumala inimese küsimuse.
Kuskohas võib otsida?
Kas riigi- või munitsipaalmaal võib piiksutada? Juhul kui seal pole mingit keelu/kaitseala.
Eramaa kohalt on selge, seal tuleb omanikult küsida.

Suured tänud, et küsimuse püstitasite, endal oli sama plaanis küsida! Mul oleks samuti vaja läbi jalutada üks riigimetsa lõik ning üks metsakonna all olev lõik, kuid viimases kaevata minuteada ei tohi, kuna peaks olema looduskaitseala.
Seda loomulikult tean, et riigimetsas võib piiksutada, kuid kaevamise kohta ma midagi ei tea, osad räägivad, et tohib, osad jällegi, et ei või.

Manurhin kirjutas:Riigimetsas käi ja piiksuta ja kaeva, palju tahad. Välja arvatud muidugi neis kohtades, mis on muinsuskaitse piirangualad. Ainult - oma kaevatud augud peab iga mees ikka ise kinni ajama!

Tänan vastuse eest! MK alad jäävad siinkandis õnneks kaugele, niiet nonde lähedusse absoluutselt asja pole ning augud olen ma iga kord püüdnud võimalikult hästi kinni ajada.

Riigimetsas käi ja piiksuta ja kaeva, palju tahad. Välja arvatud muidugi neis kohtades, mis on muinsuskaitse piirangualad. Ainult - oma kaevatud augud peab iga mees ikka ise kinni ajama!

jalutaja kirjutas:MargusM, ootaks ikkagi vastust!

jalutaja kirjutas:Tekkis üks küsimus. Hetkel põhiteemaks on leiu kontekst ja kultuurikiht. Kui ma käin detektoriga põllul otsimas (omaniku loal), mida küntakse, kultiveeritakse, randaalitakse jne ja leian sealt rootsiaegse mündi, mis on põlluharimisel liikunud ühest kohast teise, kas siis võin selle leiu välja võtta või pean ikkagi spetsialisti välja kutsuma?? Kui see toimub nädalavahetusel, kas on olemas MK poolt valvearheoloog ja avalik telefoninumber, millele helistades saan vastavalt situatsioonile adekvaatset nõuannet, et pärast ei tembeldataks "mustaks arheoloogiks" kui riigi poolt volitatud spetsialist ei saa mingil põhjusel kohale tulla?

Tänud ette konkreetse vastuse eest!

Rootsiaegne münt, vene kopikas, vanaema triikraud

Põhimõtteliselt on isegi denga teatud kontekstis tõlgendatav kultuuriväärtusena. Nii meie Põhja- kui ka Lõuna-Eesti külakalmistutel kohtab selliseid verminguid õige sageli. Samuti ohvrikohtadel, millest osad on viimasel aastakümnel kahjuks juba tühjaks tõmmatud...Põllult võib tõepoolest leida ilma erilise vaevata rootsiaegse mündi. Meie külad on aga asunud teadupärast aastasadu samades kohtades. Detektorist kultuurkihti ära ei tunne. Arheoloog saab seevastu põllupinda silmitsedes aga koheselt aru, kas on muistis või ei ole...

Äkki aga jätaks selle keerutamise!!! Probleem pole ometigi rootsiaegsetes müntides, nagu te ise tõepoolest ka väga hästi adute...Võtame kasvõi detektoristide foorumisse ülesriputatud müntide pildid. Seal on kujutatud verminguid alates 10. sajandist!!! Üles on pandud nii muinasaegseid kui ka keskaegseid münte. Samuti vara-uusaegseid...Kõik need on ometigi kultuuriväärtused või kuidas? Tuld saanud ja juba omalajal tahtlikult rikutud esemekatketest pole mõtet üldse rääkida. Ainult täielik võhik arheoloogia alal usub, et need ei pärine kalmetest (vahet pole kas kaitsealused või mitte; kas laialiküntud või mitte?) Ja leidjad teavad (või saavad koosfoorumlaste käest õige peatselt teada), millega tegemist on...

Ka juhuleid on kultuuriväärtus. Juhuleid on lihtsalt ühe arheoloogilise leiu alakategooria...Lisaks pole detektoristil vastavat erialast haridust, et leiukategooriat ise kindlaks määrata...Aga mis ma siin pajatan, detektorist raiub isegi viikingiaegse mündi leiu puhul nagu rauda, et tegemist on juhuleiuga ja järelikult kultuuriväärtust ei oma; mis siis, et samast kohast on ta erinevatel päevadel tõmmanud välja juba kaks samaaegset raha...Nii et iga mees jäägu ikkagi oma liistude juurde...

Muinsuskaitseametnike telefonid (sh. maakonna inspektorite omad) peaksid olema internetis kättesaadavad. Siinkohal kordan aga üle (viimast korda!), mina ei ole muinsuskaitseametnik!

Lahendus? Jätke detektor koju! Või kui seda teha ei suuda, siis minugi pärast minge põllule "ilusaid asju" otsima. Samas võtate te endale riski sattuda peale kultuuriväärtusele. See on aga iga inimese vaba valik...

Tänane Tasakaal: "Paraku on viimastel aastatel tekkinud uus seltskond asjadeotsijaid, kelle erialateadmisi asendab metallidetektor. Pealtnäha süütu hobi on muutunud suureks ohuks meie muistse kultuuripärandi säilimisele."

MargusM kirjutas:Lahendus? Jätke detektor koju! Või kui seda teha ei suuda, siis minugi pärast minge põllule "ilusaid asju" otsima. Samas võtate te endale riski sattuda peale kultuuriväärtusele.

Nii, et tühi koor on parem kui pool muna?

Mehed, lõpetage ära see jauramine ja pärimine.
MargusM pole ju mingi selline asjapulk, kes neile küsimustele vastata oskaks. Arheoloog. Jutu järgi päris poisike alles, kes ennast arheoloogiks tituleerib. Mida selline elust teab....
Siin foorumis te targemaks ei saa. Aeg on minna otse muinasjullede kabinettidesse vastuseid saama.
Või noh, kui tahate, siis norige ja lõbustage endid edasi, oma asi .

Ma küll oma küsimusele konkreetset vastust ei saanud aga MargusM-i postitusest lugesin välja,et arheolooge huvitavad leiud kuni vara-uusajani.Kas siis hilisema perioodi esemetega pole mõtet pöörduda?Tulevikule mõeldes oleks see ju tänuväärne uurimismaterjal järeltulevatele põlvedele.