566. leht 737-st
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 21:34
Postitas asiootus
krizz kirjutas:Mis selle viimase keemiarünnaku puhul kõige küsimusi tekitavam on, on selle ajastus. Mille kuramuse pärast pidi Assad seda tegema vahetult pärast seda, kui Trump lubas väed Süüriast välja viia? See oleks ju olnud igati Assadi ja Venemaa huvides. Kellele see keemiarünnak aga otseselt kasulik oli, on Süüria mässulised, kes ilma USA abita oleks väga nutuses seisus. Tundub liiga ilus, et juhus olla.
2013. aastal Süürias toimunud keemiarünnakus oli samuti neid, kes uskusid, et rünnaku tegelik korraldaja oli hoopis Saudi Araabia luurejuht prints Bandar bin Sultan, võibolla seetõttu Obama toona planeeritud rünnakud Süüriale ära jättiski?
https://www.mintpressnews.com/witnesses ... ns/168135/
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 21:52
Postitas hjl85
asiootus kirjutas:krizz kirjutas:Mis selle viimase keemiarünnaku puhul kõige küsimusi tekitavam on, on selle ajastus. Mille kuramuse pärast pidi Assad seda tegema vahetult pärast seda, kui Trump lubas väed Süüriast välja viia? See oleks ju olnud igati Assadi ja Venemaa huvides. Kellele see keemiarünnak aga otseselt kasulik oli, on Süüria mässulised, kes ilma USA abita oleks väga nutuses seisus. Tundub liiga ilus, et juhus olla.
2013. aastal Süürias toimunud keemiarünnakus oli samuti neid, kes uskusid, et rünnaku tegelik korraldaja oli hoopis Saudi Araabia luurejuht prints Bandar bin Sultan, võibolla seetõttu Obama toona planeeritud rünnakud Süüriale ära jättiski?
https://www.mintpressnews.com/witnesses ... ns/168135/
Sellest mitmeid saateid jms olnud miks Obama ära jättis. Ning see sputniku stiilis jura ei olnud selleks.
Mintpressnews.....really?
When asked about the MintPress News story, Åke Sellström, the chief U.N. weapons inspector in Syria remarked, "they are famous for 1001 Arabian Nights stories!"[15]
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 21:54
Postitas soul
Bellingcat on 7. aprilli keemiarünnaku kohta materjali kokku korjanud.
https://ru.bellingcat.com/novosti/mena/ ... achlorine/
https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... pril-2018/
Обзор сообщений о химических атаках 7 апреля 2018 г в Думе по открытым источникам
Расследователи из экспертно-журналистской группы Bellingcat заявили, что, вполне вероятно, вертолет Ми-8, вылетевший с авиабазы под Дамаском, сбросил на Думу баллон с хлором
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 22:06
Postitas Martin Peeter
1) Ghouta viimased mässulised kaotasid ja pidid lahkuma ilma raskerelvadeta. Kuni keemiarünnakuni lootsid nad vähemalt lahkuda koos oma relvadega, aga keemia murdis nende viimase vastupanu
2) See olukord, kus pealetungijal ei ole enam motiveeritud üksuseid linnalahingusse saata, võib kergelt tekkida. Kui eesliini juhid enam ei suuda oma mehi sundida sisse jooksma igasse tuppa (lüli esimene saab kindlasti kuuli, ei tea ainult mitmendal katsel), ootama igast toast granaati, (isegi siis, kui just esimesse ise visati, võib tulla järgmisest toast) jne, siis nii ongi. Nad lihtsalt "langevad" ise. Assadi üksuste sõdimismoraal pole kunagi üliväga kõrge olnud.
3) See USA lahkumine või mittelahkumine pole kuidagi sellega seotud. USA väed seal ei valva keemiarelva kasutamist või mittekasutamist.
4) Eelmine karistus keemiarünnaku eest oli efektne, aga üsna leebe - isegi lennurada jäeti meelega terveks.
5) Mõnedele meeldiks vägagi maailm, kus tema saab karistamatult tappa, gaasitada, mürgitada, annekteerida, piinata, kasutada kõiki keelatud relvi jne
Nii, et täiesti kaalutletud tegevus.
6) Paljude inimeste kuseproovidesse kloriini ja närvigaasi jälgi tekitada pole ilmselt ümberpiiratud üksusele, millel on kõigest puudus, jõukohane ja ei päästnud neid kuidagi. Kui see oli lavastus, siis tulnuks see etendada nädalaid tagasi.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 22:53
Postitas trs
Putler alustas laiamist oma jõudemonstratsiooniga UK-s. Trump nägi võimalust, kasutas seda ja pani botoxi-päkapikule ära. Trump möliseb pidevalt sotsiaalmeedias ja kui teda senini liiga tõsiselt pole võetud, siis nüüd on järsku iga teine WWIII ihkamas? Reaalselt on see ühe teise "raketimehikese" tase. Kui teda süürlaste omavaheline gaasitamine väga häiriks, oleks ta ammu võinud Assadi kiviaega pommitada. Kui tõesti midagi pommitatakse, siis ainult eesmärgiga pikali löödud putlerile veel korra jalaga ribidesse sirutada.
Seal oleks esiteks piisavalt pommitamist ka ilma tiblasid ja nende baase puutumata. Teiseks on Trump tegelikult oma eesmärgi saavutanud ilma kedagi pommitamata, sest maailm(ka tiblastani meedia) võpatas ühe Twitteri säutsu peale. Ilmselt kõik saavad aru, et kui trump tõesti läheb midagi pommitama, siis võib tiblastan jällegi vastukäiguks mingi sigaduse korda saata ehk mõne liitlaste lennuki alla lasta vms. Samas ei ole putleril ka kindlasti huvi otse täiemahuliselt karvupidi seal kokku minna, sest sellest tuleks reaalne sõjaline kaotus ja kuigi see võib natukene tähelepanu siseriiklikult hajutada, siis peab seda ikkagi siluma ja selgitama. Sama moodi on Trumpil keeruline tegelikult põhjendada otsest sõjalist konflikti tiblastaniga paari gaasitatud süürlase pärast.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 23:23
Postitas hjl85
Tänane koosolek Süüria teemal lõppenud. Mattis ja Staabikomitee ( joint chiefs) esimees lahkumas VM-st.
Abil kenasti kaardialus jms kaasas
Sanders on Syria: "President Trump just finished a meeting with his National Security team to discuss the situation in Syria. No final decision has been made. We are continuing to asses intelligence and are engaged in conversations with our partners and allies." 1/2
Sanders on Syria: "The President will speak with President Macron and Prime Minister May this evening." 2/2
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 12 Apr, 2018 23:59
Postitas ruger
Kaitseminister Mattis läks kohtuma Henry Kissingeriga.
Secretary Mattis has cancelled his trip to New York tonight, per a Pentagon spokeswoman. He was scheduled to stay overnight and have a meeting with Henry Kissinger.
https://twitter.com/HansNichols/status/ ... 3292683264
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 6:38
Postitas Dr.Sci
Martin Peeter kirjutas:....5) Mõnedele meeldiks vägagi maailm, kus tema saab karistamatult tappa, gaasitada, mürgitada, annekteerida, piinata, kasutada kõiki keelatud relvi jne
....
Kõik on õige, märgiks et mõnedele jälle meeldiks väga maailm kus valitsuse (ükskõik millise) mittemeeldimise korral saaks minna korjata kokku pundi sarnase mõtteviisiga, hankida mõned torud ja minna seda maha võtma, nagu ntx meilgi omal ajal Pullapää omad plaanisid või luua lihtsalt oma seadustega piirkonna, võttes üle mõned mikrorajoonid Lasnamäel ja Maardus. Ning eriti tore oleks kui valitsusmeelsed ei tohiks vastuaktsioone ette võtta.
Aga mis Süüriasse puutub siis tundub et asjad ikkagi rahunevad.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 8:10
Postitas hjl85
UK valitsus toetas peaministrit ühehäälselt
The cabinet has unanimously backed Theresa May’s warning that Syria’s use of chemical weapons could not go unchallenged, leaving the way open for British participation in military action against Bashar al-Assad’s regime
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... al-weapons
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 8:16
Postitas Kapten Trumm
Halb on praeguse asjade arengu puhul see, et kui Trump twitteris kaagutama hakkas, pidanuks laksu juba järgmisel ööl ära panema. Nüüd töötab iga viivitatud päev vastase kasuks inforindel. Hommikustes uudistes oli näha ebakindlust, esiteks Trump istus kahel juhul käed risti (seda teevad ebakindlad inimesed, alateadlik kehakeel) ja teiseks Mattis tegeles selge pehmendamisega ("kui me ründame, võib see viia konfliktini venelastega").
Vene meedia muidugi on kui teine maailm - pidev kivipall "lahkhelid lääneriikide vahel" ja "May pole tõendites ikkagi kindel" jne koduseks tarbimiseks pullikaka. Venelaste meediast millegi saamine on muutnud ka keerukaks, sest meile näidatav Vremja (kus aasta tagasi olid pikad reportaažid Süüriast) ei ole enam sama, mis VF-s näidatakse (meie oma koosneb nüüd "tõelaadsetest" Eesti uudistest) ja välisuudiseid siin näitavad nad mingis lühikeses uudistesaates, kus peale propaloosungite muud ei mahu.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 8:51
Postitas Martin Peeter
Dr.Sci kirjutas:Kõik on õige, märgiks et mõnedele jälle meeldiks väga maailm kus valitsuse (ükskõik millise) mittemeeldimise korral saaks minna korjata kokku pundi sarnase mõtteviisiga, hankida mõned torud ja minna seda maha võtma, nagu ntx meilgi omal ajal Pullapää omad plaanisid või luua lihtsalt oma seadustega piirkonna, võttes üle mõned mikrorajoonid Lasnamäel ja Maardus. Ning eriti tore oleks kui valitsusmeelsed ei tohiks vastuaktsioone ette võtta.
Aga mis Süüriasse puutub siis tundub et asjad ikkagi rahunevad.
Ei lähe keegi seda Assadi maha võtma, ei tahtnud seal Süürias sekkuda ei Obama ega taha Trump rohkem, kui minimaalselt vajalik ISISe likvideerimiseks. Ning nii USA, UK kui Fra tegelevad asjaga tgeleikult väga vastumeelselt, sest oht Venemaaga kuuma konflikti sattuda ei meeldi kellelegi.
Küsimus on ikkagi keemiarelvas ning selles, et keemiarelva kasutamise tolereerimine on väga ohtlik kogu maailmale ja selle vägevatele, s h ka Venemaale ja Hiinale. Mitte ilma asjata ei kutsuta keemiarelva vaese mehe aatompommiks, mis võib teatud oludes jõuda kasutamisele ka suurriikide vastu, jõuda igasugu terroristide ja separatistide kätte jne. Kui keegi seda keeldu ei jõusta, siis võib see keemiarelvade keelustamine välja surra, nagu on surnud nii mõnigi muu rahvusvahelise sõjaõiguse punkt. Näiteks sõda ei kuuluta enam keegi.
Aga hästi totter on see, et Assadi ei suuda taltsutada isegi mitte Venemaa, sest praegu ma ei usu, et sel asjal oli Vene aktsept. Teatavasti andis ju Venemaa garantii, et Assadi keemiarelv hävitatakse ning lõpuks ei lähe Putjale karvavõrdki korda, mitu assadisti kusagil linnalahingus tapetakse. Ma ei usu, et Assadile anti mandaat Putja garantiisid eirata, samas on tekkinud olukord, kus ei usu enam mitte keegi Putja järgmist garantiid. Aga Assad on muutunud asendamatuks nagu Kadõrov ja ta saab sellest väga hästi aru. Ma juba ootan, et varsti saavad otsa Suhheil jt võimalikud mantlipärijad, nagu kõrvaldas Kadõrov vennad Jamadajaevid.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 9:05
Postitas Jaanus2
Süüria ja Skripalid on ka omavahel seotud. Ühelt poolt võimetus või tahtmatus Süürias mittekasutamist garanteerida ja teisal lõdvalt kasutamine. See kokku ongi, mis lääneriigid praegu vihaseks ajanud on.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 10:14
Postitas hjl85
ruger kirjutas:Kaitseminister Mattis läks kohtuma Henry Kissingeriga.
Secretary Mattis has cancelled his trip to New York tonight, per a Pentagon spokeswoman. He was scheduled to stay overnight and have a meeting with Henry Kissinger.
https://twitter.com/HansNichols/status/ ... 3292683264
Kissinger on siis valitud isikuks, kes venelastele sõnumi viib.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 10:21
Postitas hjl85
Martin Peeter kirjutas:Dr.Sci kirjutas:Kõik on õige, märgiks et mõnedele jälle meeldiks väga maailm kus valitsuse (ükskõik millise) mittemeeldimise korral saaks minna korjata kokku pundi sarnase mõtteviisiga, hankida mõned torud ja minna seda maha võtma, nagu ntx meilgi omal ajal Pullapää omad plaanisid või luua lihtsalt oma seadustega piirkonna, võttes üle mõned mikrorajoonid Lasnamäel ja Maardus. Ning eriti tore oleks kui valitsusmeelsed ei tohiks vastuaktsioone ette võtta.
Aga mis Süüriasse puutub siis tundub et asjad ikkagi rahunevad.
Ei lähe keegi seda Assadi maha võtma, ei tahtnud seal Süürias sekkuda ei Obama ega taha Trump rohkem, kui minimaalselt vajalik ISISe likvideerimiseks. Ning nii USA, UK kui Fra tegelevad asjaga tgeleikult väga vastumeelselt, sest oht Venemaaga kuuma konflikti sattuda ei meeldi kellelegi.
Küsimus on ikkagi keemiarelvas ning selles, et keemiarelva kasutamise tolereerimine on väga ohtlik kogu maailmale ja selle vägevatele, s h ka Venemaale ja Hiinale. Mitte ilma asjata ei kutsuta keemiarelva vaese mehe aatompommiks, mis võib teatud oludes jõuda kasutamisele ka suurriikide vastu, jõuda igasugu terroristide ja separatistide kätte jne. Kui keegi seda keeldu ei jõusta, siis võib see keemiarelvade keelustamine välja surra, nagu on surnud nii mõnigi muu rahvusvahelise sõjaõiguse punkt. Näiteks sõda ei kuuluta enam keegi.
Aga hästi totter on see, et Assadi ei suuda taltsutada isegi mitte Venemaa, sest praegu ma ei usu, et sel asjal oli Vene aktsept. Teatavasti andis ju Venemaa garantii, et Assadi keemiarelv hävitatakse ning lõpuks ei lähe Putjale karvavõrdki korda, mitu assadisti kusagil linnalahingus tapetakse. Ma ei usu, et Assadile anti mandaat Putja garantiisid eirata, samas on tekkinud olukord, kus ei usu enam mitte keegi Putja järgmist garantiid. Aga Assad on muutunud asendamatuks nagu Kadõrov ja ta saab sellest väga hästi aru. Ma juba ootan, et varsti saavad otsa Suhheil jt võimalikud mantlipärijad, nagu kõrvaldas Kadõrov vennad Jamadajaevid.
Kah võimalik. Assad sai aimu, et Venemaa tahab teda asendada (kokkulepe usa. Türgi -ga vms?) ja mängis Venemaa olukorda kus Venemaa ei saa seda teha ilma, et oma näo kaotaks.
Praegu Assadi väljavahetamine tähendaks, et Venemaa tunnistab oma võimetust kontrollida olukorda ja nn "alluvaid" ehk tema sõna ei maksa isegi Assadi suguste puhul.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 13 Apr, 2018 10:23
Postitas Miki
Martin Peeter kirjutas:
Aga hästi totter on see, et Assadi ei suuda taltsutada isegi mitte Venemaa, sest praegu ma ei usu, et sel asjal oli Vene aktsept.
Tundub ikkagi Puutinkavalrebase poolt teadlikult tekitatud situatsioon. Assad ilma venkude loata ei saa pissilegi minna, sest tänu nendele tal see võimalus ju veel ongi.
Teada ju on, et üldsus ei soovi eskalatsiooni ja selle peale tüüp apeleeribki, ehk siis mäng nimega vene rulett.
Puutini-maffia mängib väga räpast mängu, üritades "sohu" vajudes mingil moel kuidagi puhtalt pääseda.