REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Meie jaoks muudab vägagi asja, sest seda ei õnnestuks ära hoida meie lennuliikluse sulgemisega.

Kuna lennuliikluse tegelikult sulgemiseks on vajalik võtta kontrolli alla ka maismaapiir, siis see meede piirab efektiivselt ka maad või merd mööda sisse tassitavat. Lihtne.

Ja olemegi jõudnud sujuvalt kogu piiri sulgemiseni lennujaamade asemel MOTT.

Suurbritannia kui ülemaailmse kommunikatsiooni sõlmpunkt ja endise koloniaalimpeeriumi üks enimarenenud osasid. Ma ütleks, et sissetoomise variant Suurbritanniasse ja seal avastamine pole vähem tõenäoline.
Aga ma näen, et viroloogiadiletandist moderaatoril on juba oma seisukoht olemas ja väited jagunevad tõendamist vajavateks ja mittevajavateks vastavalt isiklikule eelistusele, mitte loogikareeglite järgi.

Ei sugugi. Kui auväärt harrastusajaloolane leiaks oma arutlusele tõenäosustest andmepõhiseid argumente, muudaks see loomulikult ka tõendamiskoormust.

Minu loogika ütleb, et kui testimisele saata ainult ilmsete sümptomitega peaks positiivsete testide osakaal olema suurem

Sellest on siin juba väga palju kordi juttu olnud, et valim on kõike muud kui juhuslik ning hoolimata võimalikest muutustest on hospidaliseerimine parem näitaja.

[Walter2]

Ma küsin siis teistmoodi, mida see sisejulgeoleku või sõjaväeline taust juurde annaks? Omavad need inimesed rohkem epidemioloogia alaseid teadmisi, kui praegune teadusnõukogu? Omavad rohkem majandusalaseid teadmisi, et hinnata majandusmõjusid kui praegused rahandusministeeriumi töötajad? Omavad rohkem meditsiinialaseid teadmisi, et paremini haiglate tööd korraldada?

Kõik need on toredad asutused ja kindlasti töötavad seal ka targad inimesed aga - vabandust, nemad ei tee otsuseid! Varustavad nad infoga praeguseid (mitte-)otsustajaid ja varustavad ka tulevikus neid kes peavad otsuseid tegema. Pole ka praegustel võimu juures olijatel erialaseid teadmisi ja seda polegi vaja - vaja on mune võtta vastu otsuseid ja nende eest vastutada. Otsustajad pesitsevad Stenbockis ja seal lähiümbruses kuid samme ei tule miskipärast kuigi infot neile ette söödetakse. Aasta tagasi tuli eriolukord suurusjärk väiksemate numbrite peale ja aitas - suveks olid numbrid veel väiksemad. Kriisikommunikatsioon käib praegu stiilis - vaatame mis teised teevad, kooskõlastame oma otsuseid Euroopa liiduga, monitoorime olukorda, vaatame statistikat, hoiame kätt pulsil jne. Päikesekuninganna suhtleb avalikkusega läbi Feispuugi kuigi esileedil on kõik suhtluskanalid valla.

[Peeter]

AMvA, mida sa lolli mängid, et sina midagi ei näe! Võta TA statistika lahti, võta Fischer&Kadstik, võta Postimehe tabel, võta Delfi tabel, võta WM või mis iganes euro oma ja vaata. Kas veel vähe on või? Iga üks neist on milleski erinev, mõni rohkem mõni vähem. Äärmised näitajad võtad vajadusel maha, teed keskväärtuse ja siis saad ise pilti enda jaoks. Nendest kokkuvõtteid ma kirjeldangi ja ka prognoosin, ja seda ka see statistika ju ise suunab. Ja nüüd tuled sina ja ütled, et ei näe mitte midagi?

Muideks 15. märts nende kõikide analüüsimise järel prognoosisin kokku, et keskmise 1400-1500 peale jääme alates 15.-ndast min kaheks nädalaks. Edasine sõltub sellest, palju kuu keskel ja praegu uusi nakatunuid tuleb ja millisest vanusesektorist. Enne seda kuu alguses prognoosisin tuginedes nooremate gruppide haigestumise tõusule ja keskmise haiguspäevade vähendamisele haiglates, et kuu keskpaigaks haigete arv tõuseb väheke, no nii saja-kahesja võrra, aga mitte nii palju kui Talving ütleb. Et tuhandet ei tule, aga kuni ~paarsada sellele 500-600le lisaks tuleb.
See on kõik analüütika. Kui sinu jaoks on see kohvipaksult ennustamine ja muu šamaanindus, siis palju õnne! Oleks pidanud rohkem reaalteadusi õppima ja loogikat arendama.

Ja eraldi maini veelkord ära, et jälgides andmeid, nii tänapäeva, kui ka juba selja taha jäänud perioodide statistikat, siis korduvalt paistab silma, et meil läheb/on läinud paremini, kui võiks matemaatika alusel oodata. Seda "parema-tulemuse-koefitsienti" olen ka ise juurde arvestanud, võrreldes mõnede kõneisikute väljaöelduga. Loodan, et nii jääbki, et meil jääbki paremini ja kergemini minema kui analüüsi alusel eeldada võiks.

[andrus]

"viroloogiadiletant" oli minu postituses sellepärast, et näidata et sinu "ma ütleks et" pole mingit kaalu. Võib-olla jäi see segaseks.

[hjl85]

Olerexis keeldub 1/3 eesliini töötajatest end vaktsineerimast. Kes keelduvad need arvatavasti vallandatakse
https://majandus24.postimees.ee/7208847 ... 1603986837

[loomake]

Ja olemegi jõudnud sujuvalt kogu piiri sulgemiseni lennujaamade asemel MOTT

ma siin mõni aeg tagasi kirjutasin et toru on raske keerata kui täristamisel täis hoog sees on.

[Kriku]

"viroloogiadiletant" oli minu postituses sellepärast, et näidata et sinu "ma ütleks et" pole mingit kaalu. Võib-olla jäi see segaseks.

Siinse diskussiooni modereerimisel siiski on ja palun lahkesti seda arvesse võtta.

Moderaator jälgib eeskätt seda, mis seos on esitatud väidetel andmetega. Praegusel juhul on kõige varasemad andmed B.1.1.7 kohta Suurbritanniast ning järelikult on andmepõhiselt lähenedes loogiline eeldada, et see seal ka välja kujunes. Võimalust, et see kujunes välja mujal ning veeti Suurbritanniasse sisse 2020. septembris või enne seda, ei saa eitada, kuid seda toetavaid andmeid pole vähemalt teemasse postitatud. Nii lihtne või keeruline see kõik ongi.

[hjl85]

Kust: soomest, lätist jne. Kaubavahetus käib nii või naa-veokajuhid. Nato sõjväelased , diplomaadid, nende pered, saadikud jne liiguvad.
Mis haige värk sul nende tüvedega on? Haigus on juba siin ja levib inimeste vahel. Inimesed Eesti sees ei lenda lennukiga.
Tahad EU-s lendamist keelustada?

Oled sa loll või mängid lolli?
Hetkel ei suuda me seda briti tüve maha suruda. Püsib ikka 1500 kandis.
Kuidas mõjutaks olukorda veel ühe, näiteks raskesti leitava tüve juurde tassimine?
Vastan sinu eest - olukord muutub katastroofiks.

Selleks, et "haigus on siin ja juba levib" oleks olemata (vähemalt tänases mahus), pidanuks astuma samme hiljemalt jaanuari lõpus. Mida ei tehtud.
Meil on veel võimalus piirata järgmisi tüvesid - aga "argument" on - viirus on juba siin

Ühe hästi leviva ja raskesti leitava tüve tulek kuu aja pärast tähendab, et meil on maikuus ööpäevas 5000 juhtu ja öösiti sõidavad KV veoautod laibakoormatega Männiku metsa ühishaudade juurde nagu Bergamos oli.

Jõuavad siis KÕIK tüved-varem või hiljem. Sellest ei ole pääsu. Sina muidugi tahaksid kehtestada P-Korea vol2 aga ka see ei päästaks.
Ja milline tüvi on siis praegu raskesti leitav( kirjutad ju-veel yhe raskesti leitava tüve levimine), millele võib veel yks lisanduda?
Piirad uusi tüvesid aga vana levib edasi.

"«Arvestades vaid kohaliku nakatumispaigaga nakatunuid ning nende hulgas tuvastatud UK viirustüvede osakaalu, oli 19. märtsi seisuga UK viirustüve levik Eestis ligi 53,6 protsenti,» rääkis Härma."https://www.postimees.ee/7208799/harma- ... e-olukorra

[mart2]

Olerexis keeldub 1/3 eesliini töötajatest end vaktsineerimast. Kes keelduvad need arvatavasti vallandatakse
https://majandus24.postimees.ee/7208847 ... 1603986837

tore!
Selliseid asutusi võiks rohkem olla. Klientide ja töötajatate turvalisuse tagamine on ettevõtte kohustus.
See ei ole mingi "inimõigus", et soovija peab saama töötada just nimelt Olerexis.
Kui vaktsineerimise vastased on kindlad oma mõtetes, siis nad võiksid asutada just omasugustele uued poed/teenindused/ettevõtted. Hea ilma maskita ja vaktsiinita ninapidi koos olla ning keegi ei "köhi"...

[Peeter]

Ja olemegi jõudnud sujuvalt kogu piiri sulgemiseni lennujaamade asemel MOTT

ma siin mõni aeg tagasi kirjutasin et toru on raske keerata kui täristamisel täis hoog sees on.

Täristamine täristamiseks, aga kui ikka sõda lahti on, siis tuleb kõik rinded ette võtta, lihtsalt prioriteedid pannakse paika. Aga see siis ei tähenda, et seljatagant vastase sisse smuugeldamine ja temal territooriumi hõivamine toimima saab jääda. Prioriteedid lihtsalt. Kui Ida-rindel sõda täistuuridel käib, siis lätlastele Valga ära andmine on veel väike jama, aga kui reservi on, siis minnakse ja võetakse Valga tagasi ja pannakse piir kinni. See siis lihtsalt asja teisiti kirjeldamiseks.

[loomake]

Rahvastikuregistri andmetel laekus enim uusi positiivseid testitulemusi Harjumaale, kus koroonaviirusega nakatumine tuvastati 1033 inimesel. Neist 814 olid Tallinnas. 520 siis ülejäänud Eesti.

[hjl85]

Akf mart: päris nii lihtsalt ka ei käi nagu Olerex endale ettekujutab.
"
Igas töökeskkonnas vaktsineerimist nõuda ei saa
Mis puudutab töötajate vaktsineerimist töökeskkonnas, siis tuleb selgitada, millistel tingimustel tekib tööandjal töökeskkonnas töötajatele vaktsineerituse nõue. «Kindlasti ei saa igas töökeskkonnas nõuda, et töötajad oleksid vaktsineeritud. Näiteks klienditeenindaja saab üldjuhul hoida kliendiga distantsi, kasutada ühisisikukaitsevahendeid ja maske,» lausus Saarep.
Teatud töökeskkondades võib vaktsineerimise nõue tema sõnul kõne alla tulla. Vaktsineerimise võimaldamine on Saarepi sõnul töökeskkonna ohutuse ja töötaja tervise tagamiseks üks meetmeid."

[gooligan]

Kuidas see piiri sulgemine välja näeb?
Juba mõne päevaga oleks meie toidupoed kaupadest tühjad (suuri vaheladusid pole ja kasutusel nn lean logistics). Sama juhtuks tehastega - pole tooret millest toota ja viisi kuidas kaubad välja viia.
Ja siis veel need tuhanded välismaal elavad ja õppivad eestlased, kellel põhiseaduslik õigus suvalisel hetkel kodumaale pöörduda.
Ja siis jäävad seisma meie elektrijaamad ja põllumajandusettevõtted, kuna tootjate mehaanikud riiki ei saa.
Ja siis saadame kurele ka Tapale tulla tahtvad liitlasvägede sõdurid ja Ämaris paiknevad lendurid ja toetuspersonali.
Ja seda nimekirja võib jätkata lõputult.

Või mis kasu piiride sulgemisest, kui lubame siiski rekkajuhte, sõdureid jms "eluks vajalikku"?

Jätaks selle Põhja-Korea stiilis fantaseerimise juba ükskord. Seda tööriista (õnneks!) meie tööriistakastis ei eksisteeri. Meie miinimum-perimeeter on Euroopa Liit, tahame või mitte.

Soome-eeskujuks toojatele Vantaa lennujaama graafik -
leiab lende nii Hiina, Jaaapanisse, Dubaisse kui ka loendamatutesse Euroopa sihtpunktidesse.
https://www.finavia.fi/et/lennujaamad/h ... ud?tab=dep

Kuidas see nn Suur-Tallinna sulgemine peaks välja nägema? Siin kümneid tuhandeid pendel-töötajaid, kes käivad tööl Haapsalust, Rakverest jne. Paneme seisma? Või teeme juustu sisse augud ja hakkame ikkagi lubama?

Päeva lõpuks tuleme tagasi juurpõhjuste juurde. Mis on selliste sammude potensiaalne kasu vs kulu?

Nakkus levib kodus ja tööl. Vähemalt Terviseameti arvates. Aga noh mida nad ka teavad...
Kuidas need meetmed kaitsevad emma-kumma vastu?

[Peeter]

Rahvastikuregistri andmetel laekus enim uusi positiivseid testitulemusi Harjumaale, kus koroonaviirusega nakatumine tuvastati 1033 inimesel. Neist 814 olid Tallinnas. 520 siis ülejäänud Eesti.

Panen sulle siia juurde käigult peast suurusjärgud piirkonniti:
Harjumaa koos Tallinnaga ca 600 000
Tartumaa 160 000
Ida-Virumaa 145-150 000
Saaremaa 35 000
Pärnumaa 82 000
Lääne-Virumaa 60 000
jne
Jah siin võib esineda ebatäpsusi, aga mitte olulises ulatuses. Need nubrid on statistika aluseks.
Nüüd saab igaüks kohe kah arvestada võrdlusena kui hull kuskil on. Ja seda veel selle juures, et kelle Tallinnas testima saad, sellest iga neljas on haige. Ja haiglad on täis.

[Kriku]

Kuidas see piiri sulgemine välja näeb?
Juba mõne päevaga oleks meie toidupoed kaupadest tühjad (suuri vaheladusid pole ja kasutusel nn lean logistics). Sama juhtuks tehastega - pole tooret millest toota ja viisi kuidas kaubad välja viia.

Jutt on ikka inimeste, mitte kaupade liikumisest. Kaubaveoste juhte on suhteliselt vähe.

Ja siis veel need tuhanded välismaal elavad ja õppivad eestlased, kellel põhiseaduslik õigus suvalisel hetkel kodumaale pöörduda.

See õigus ei ole absoluutne, seda saab seaduse alusel piirata.

Ja siis jäävad seisma meie elektrijaamad ja põllumajandusettevõtted, kuna tootjate mehaanikud riiki ei saa.
Ja siis saadame kurele ka Tapale tulla tahtvad liitlasvägede sõdurid ja Ämaris paiknevad lendurid ja toetuspersonali.

Jälle on jutt üksikutest spetsialistidest.