Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[Troll]

See on lausa uskumatu, kuidas (m)akf kaugeltuuriv oskab tõde väänata, antud juhul lausa otseselt valetades. EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist, pole olnud mingit juttu abortide täielikust keelustamisest. Meditsiiniliselt põhjendatud abortide hulka kuuluvad just sellised, kus on tuvastatud loote väärareng või oht ema elule.
Seega, kurat võtaks, lõpeta ükskord ometi oma haigete vaimuvälgatuste postitamine ja püüa kasvõi natukegi objektiivsemalt kirjutada. Kuigi seda on sinu puhul vist raske loota...

[Svejk]

Samuti ei ole ma nõus kaasfoorumlasega,kes süüdistas emapalka abortide soodustamises.
Vaadakem parem statistikat ja kuidas see aasta aastalt on langenud,kui ka on olemas mõni selline naiskodanik,kes seda raha selliselt kasutab on ikkagi tegemist ebanormaalsusega,kui tavapraktikaga.
Abort on ikkagi väga suur emotsionaalne ning meditsiiniline koorem naisterahvale,mida väga kergelt ette keegi ei taha võtta.

Kas emapalka abordi tegemiseks või?

Kuule ikka kuule midagi ei saanud aru
https://www.youtube.com/watch?v=zJgVkv32L5I

[maksipoiss]

Praegu vassib Arstide Liit pannes Helme jun.-le sõnu suhu. Hippokratese vanne keelab abordi, tänapäeva arstivanne mitte. Targad inimesed ei tohiks nii labaselt käituda, vaid peaks olukorda seletama. Ja meie Kadrioru perenaine jooksis kohe poolt valima. Tõesti piinlik.

[Dr.Sci]

See on lausa uskumatu, kuidas (m)akf kaugeltuuriv oskab tõde väänata, antud juhul lausa otseselt valetades. EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist, pole olnud mingit juttu abortide täielikust keelustamisest. Meditsiiniliselt põhjendatud abortide hulka kuuluvad just sellised, kus on tuvastatud loote väärareng või oht ema elule.
Seega, kurat võtaks, lõpeta ükskord ometi oma haigete vaimuvälgatuste postitamine ja püüa kasvõi natukegi objektiivsemalt kirjutada. Kuigi seda on sinu puhul vist raske loota...

Nõustun. See et abortide arv on kahanenud tuleneb sellest et noored on õppinud kasutama rasedusvastaseid vahendeid ja ajavad sisse omale nii ühekordseid, kui ka regulaarselt võetavaid tablette mis raseduse välistavad. Isiklikult ei poolda neid, sest on tõenäosus tabletikuuri lõpetamisel menopausile jääda. Aga kui mitte osata kasutada kaasaegseid vahendeid siis selle mõnisada eurot suudaks inimene ise ka leida et protseduur kinni maksta. Kuigi aborditeema ei ole Eestis vist nii oluline kui hambaravi... ja see on oluliselt kallim.

[Illike]

Loen seda abordivärki ja ei saa aru, miks mehed võtavad sõna aborditeemal? see on peaaegu sama kui naised võtaksid sõna meeste kastreerimise teemal (natuke utreerisin). See on minu arusaamade kohaselt ikka naiste otsustada. Mees kui selline võib ainult soovitada ja arvamust avaldada, kuid selle otsuse võtab vastu ikka naine. Selline otsus ei ole naiste jaoks kerge ja olgem ausad, paljudel juhtudel on abordis süüdi mees. Või olete Te kuulnud, et peale kunstlikku viljastamist on keegi aborti teinud? Kõigepealt tuleb endal seesamune püksis hoida, siis hakkab ka abortide arv vähenema.

[AMvA]

See on lausa uskumatu, kuidas (m)akf kaugeltuuriv oskab tõde väänata, antud juhul lausa otseselt valetades. EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist, pole olnud mingit juttu abortide täielikust keelustamisest. Meditsiiniliselt põhjendatud abortide hulka kuuluvad just sellised, kus on tuvastatud loote väärareng või oht ema elule.
Seega, kurat võtaks, lõpeta ükskord ometi oma haigete vaimuvälgatuste postitamine ja püüa kasvõi natukegi objektiivsemalt kirjutada. Kuigi seda on sinu puhul vist raske loota...

Ja kui sa oled jäänud vägistamise tagajärjel rasedaks pead kandma selle lapse lõpuni ja sünnitama? Anna ema padruneid!
Lepiks kokku, et mehed seda abrditeemat enam ei kommenteeri, see ei ole meie otsustada, mida naine oma kehaga teeb.

[vanahalb]

Ei ma pole väitnud, et emapalka abortide tegemiseks kasutatakse. Lihtsalt seda, et emapalk pole kõige parem pereplaneerimisvahend. See kes pikemas perspektiivis mõtleb vaatab, et 3 aastat saab riigi toel hakkama aga edasi.... ja valib abordi. Riik selle raha välja käib kuid otstarbekam oleks vähem korraga kuid pikema ajavahemiku vältel.

Vägistamise tagajärjel tekkinud raseduste katkestamine peaks minumeelest kogu Euroopas lubatud olema. Ei tea nüüd Iirimaa katoliiksemat osa kuid saaks üle kontrollida. Üldreeglina on siis vaja mingit politseimeistri paberit, et vägistamine on toimunud ning seda igaühel tagataskust tõmmata pole. Sellepärast minnakse teise riiki aborti tegema kus liigseid küsimusi ei esitata.

[Svejk]

Loen seda abordivärki ja ei saa aru, miks mehed võtavad sõna aborditeemal? see on peaaegu sama kui naised võtaksid sõna meeste kastreerimise teemal (natuke utreerisin). See on minu arusaamade kohaselt ikka naiste otsustada. Mees kui selline võib ainult soovitada ja arvamust avaldada, kuid selle otsuse võtab vastu ikka naine. Selline otsus ei ole naiste jaoks kerge ja olgem ausad, paljudel juhtudel on abordis süüdi mees. Või olete Te kuulnud, et peale kunstlikku viljastamist on keegi aborti teinud? Kõigepealt tuleb endal seesamune püksis hoida, siis hakkab ka abortide arv vähenema.

Läheb jälle perekooliks kätte ära või...?
Kõigepealt räägid sa endale vastu:

"...ei saa aru, miks mehed võtavad sõna aborditeemal?"
"Mees kui selline võib ainult soovitada ja arvamust avaldada"

(...üks teine akf "ka ei saanud aru", miks "intelligentsed inimesed aru ei saa". Mul läks mitu postitust selgitamise peale. Aga minu soovitus sulle - kui teemast aru ei saa, siis ära parem sõna võtagi...)
Sõna võtmine ongi minumeelest arvamuse avaldamine - või tahad siinkohal kehtestada ikkagi tsensuuri...?
Ja misasi on "mees kui selline"...? Kas viljastusmasin, kes tööõnnetuse korral survestab õnnetut ohvrit abordile, et ei peaks alimente kinni taguma?

- "...paljudel juhtudel on abordis süüdi mees"

Kas paljudel juhtudel tähendab vihje korras "enamusel" juhtudel?
Millisel statistikal see umbmäärane (ja tõenäoliselt laest võetud väide) pärineb?

-" Kõigepealt tuleb endal seesamune püksis hoida, siis hakkab ka abortide arv vähenema"

Kõigepealt me hoiame kõik sedasamustki püksis niikuinii ja abortide arv väheneb samuti... (ja sünnituseas olevate naiste arv muideks kaasa arvatud)
Aga aitab küll keskealise valge heteromehe igast asendist munadessetagumisest. . Eksole.


P.S.
Ma vaatan, et valvemeinstriimimees AMvA on ka kohale jõudnud - samad sõnad sulle.
Kehtesta tsensuur iseendale, kui soovid, selle teema kohapealt.

Ja kui sa oled jäänud vägistamise tagajärjel rasedaks pead kandma selle lapse lõpuni ja sünnitama? Anna ema padruneid!
Lepiks kokku, et mehed seda abrditeemat enam ei kommenteeri, see ei ole meie otsustada, mida naine oma kehaga teeb.

Kas sa oled iseendale nii ohtlik, et ema hoiab sinu eest padruneid peidus või...?

Vat mina ei lepi sinuga mitte midagi kokku.
Millegipärast lennatakse kohe äärmustesse. Kohe on vägistamine, mehed on sead, madalate instinktidega, neil on õigus vait olla ja edasi teenida jne...

Aga naistel on - "tahan limpsin kisselli - tahan, kuulan transistorit" ?

Aga kui mees tahabki last? Mitte ei määra aborti, vaid justnimelt soovib lapse ilmaletulekut...?
Aga naine on emotsionaalselt ebastabiilses hingelise perioodi seisundis ja ei tea, mida ta teeb või tahab?
Kas siis ka peab nurgas istuma, silmi pööritama ja vait olema...? Mh? Ah?
Aga kui naine jäigi meelega rasedaks, et meest kinni hoida? Lihtsalt jättis antibeebipillid võtmata ja kogu moos. Salaja.
Siis jääb muideks laksust rasedaks. Ühest laksust.
Kust tuleb selline rassistlik, halvustav suhtumine meestesse üleüldse?
Kas "Feministeerium" on roninud juba siia foorumile ka?

[Illike]

Ma olen nõus, et minu sõnade valik ei olnud kõige parem. Minu arusaama kohaselt on sõna võtmine ja arvamuse avaldamine erineva tähendusega. Kui kellelgi on nad samaväärsed, siis nii ongi.
Ma ei räägi endale vastu. Mees tänavalt ei saa otsustada abordi kui sellise üle. Mees võib arvamust avaldada, kuid tema arvamus ei ole kindlasti absoluutne, kuna arvamust avaldatakse lähtuvalt omaenese kogemustest ja teadmistest. Seega on selline arvamuse avaldamine subjektiivne, vähemalt senikaua kui ei kaasata ja ei arvestata teise osapoole kogemust.
Õigesti aru saadud. Enamusel juhtudel on abordis süüdi mees, sest üksinda ikka naine ei suuda rasestuda (jätame kunstliku viljastuse kõrvale). Selliseks asjaks on ikka kahte inimest vaja. Statistikat tõesti ei suuda välja tuua kui paljud teevad seda suuuurte inimeste asja. Teistel juhtudel on abort oht ema tervisele, või kui on loota jälle sellist vegeteerivat pampu.
Ma olen jätkuvalt seisukohal, et naine ei ole mehe omand ja tal on õigus otsustada mida ta oma kehaga teeb.
(Selle viimase lause sõnastus mulle endale ka väga hästi ei meeldi, kuid ma loodan, et mõttest saadakse aru)

[nimetu]

See et abortide arv on kahanenud tuleneb sellest et noored on õppinud kasutama rasedusvastaseid vahendeid ja ajavad sisse omale nii ühekordseid, kui ka regulaarselt võetavaid tablette mis raseduse välistavad

Tegelikult ka veel see, et demograafia on meil selline nagu on. Sünnitajate arv ka kahaneb. Kui on vähem sünnitajaid, on ka vähem aborte.

[Troll]

See on lausa uskumatu, kuidas (m)akf kaugeltuuriv oskab tõde väänata, antud juhul lausa otseselt valetades. EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist, pole olnud mingit juttu abortide täielikust keelustamisest. Meditsiiniliselt põhjendatud abortide hulka kuuluvad just sellised, kus on tuvastatud loote väärareng või oht ema elule.
Seega, kurat võtaks, lõpeta ükskord ometi oma haigete vaimuvälgatuste postitamine ja püüa kasvõi natukegi objektiivsemalt kirjutada. Kuigi seda on sinu puhul vist raske loota...

Ja kui sa oled jäänud vägistamise tagajärjel rasedaks pead kandma selle lapse lõpuni ja sünnitama? Anna ema padruneid!

Jätkad edukalt kaugeltuuriva stiilis moonutamise ja valetamisega? Esiteks kuulub vägistamise tõttu rasedaks jäämine suur tõenäosusega meditsiiniliselt näidustatud abortide nimistusse. Teiseks - keegi EI KEELA selliseid aborte ära, seega EI PEA kannatanu seda last lõpuni kandma. Kolmandaks - kui tõesti ei saada mingil põhjusel riiklikku rahastamist, saab enamus selle suhteliselt väikese kulu ka omast taskust või perekonna abil kanda, samuti on küllaldaselt abiorganisatsioone, kes sellisel puhul võivad aidata või võidakse pöörduda avalikkuse poole abi saamiseks.
Seega pista oma võlts demagoogia endale... Ausalt, mul on täielik siiber sellest valelikust pasalaviinist, mis viimase paari nädala jooksul peavoolumeedias EKRE kaela valatakse ning nüüd on kaugeltuuriva ja AMvA taoliste kaudu ka siia foorumisse jõudnud. Kritiseerige EKRE-t kui tahate, kuid ärge, krt, võltsige ja moonutage!

[AMvA]

Jätkad edukalt kaugeltuuriva stiilis moonutamise ja valetamisega? Esiteks kuulub vägistamise tõttu rasedaks jäämine suur tõenäosusega meditsiiniliselt näidustatud abortide nimistusse. Teiseks - keegi EI KEELA selliseid aborte ära, seega EI PEA kannatanu seda last lõpuni kandma. Kolmandaks - kui tõesti ei saada mingil põhjusel riiklikku rahastamist, saab enamus selle suhteliselt väikese kulu ka omast taskust või perekonna abil kanda, samuti on küllaldaselt abiorganisatsioone, kes sellisel puhul võivad aidata või võidakse pöörduda avalikkuse poole abi saamiseks.
Seega pista oma võlts demagoogia endale... Ausalt, mul on täielik siiber sellest valelikust pasalaviinist, mis viimase nädala jooksul peavoolumeedias EKRE kaela valatakse ning nüüd on kaugeltuuriva ja AMvA taoliste kaudu ka siia foorumisse jõudnud. Kritiseerige EKRE-t kui tahate, kuid ärge, krt, võltsige ja moonutage!

Tsiteerime siis sind ennast:

Meditsiiniliselt põhjendatud abortide hulka kuuluvad just sellised, kus on tuvastatud loote väärareng või oht ema elule.

Vägistatu loode võib olla väga hea tervise juures ja ka emale ei pruugi ohtu olla. Siit võiks juba hakata muid paraleele tõmbama, et näiteks suitsetajate kopsu- ja kõrivähi ravi rahastagu nad ise, kuna on ise selle põhjustanud. Jne. jne.
Sinu poolt mõttetu Matrossovlik ambrasuurile viskumine Helme kaitseks tundub kõrvalt vaadates tobe.

[Troll]

Tsiteerime siis sind ennast:

Meditsiiniliselt põhjendatud abortide hulka kuuluvad just sellised, kus on tuvastatud loote väärareng või oht ema elule.

Vägistatu loode võib olla väga hea tervise juures ja ka emale ei pruugi ohtu olla. Siit võiks juba hakata muid paraleele tõmbama, et näiteks suitsetajate kopsu- ja kõrivähi ravi rahastagu nad ise, kuna on ise selle põhjustanud. Jne. jne.
Sinu poolt mõttetu Matrossovlik ambrasuurile viskumine Helme kaitseks tundub kõrvalt vaadates tobe.

Jälle moonutad tsitaadi mõtet? Tubli, hea õpilane, kohe näha, et ülipüüdlik. Minu tsitaat oli vastuseks kaugeltuurivale, kes oma näites just need kaks põhjust ära tõi. Aga see ei tähenda, et need ainukesed oleks, vägistamine on üldlevinuna abordi põhjusena aktsepteeritud.
Ja minu ägedat reaktsiooni ei põhjustanud mitte aborditeema iseenesest, vaid just sinusuguste võltsimine ja moonutamine.

[Kriku]

Noh ega Helme jun. seisukohad ei erine hard cord katoliiklaste osas,vähemalt niipalju,kui ma nendega vestelnud ole.Kuigi ma ei usu,et Helme on katoliiklane,tegemist on ikkagi tema hingelise maailmavaatega.

Minu arust on tegemist millegi hoopis lihtsamaga. Kui 1990-ndatel oli võimul Rahvuslik Koonderakond "Isamaa" (ja hiljem Isamaaliit), siis nad vaatasid hoolega, et ei pahandaks ära väliseestlasi. Nendega arutati, konsulteeriti ja hoiti sama sagedust. EKRE-l on natuke sama asi Varro Vooglaiu ja tema mõttekaaslastega. Neil on otseselt vaja näidata üles mingit aktiivsust sel suunal.

[Martin Peeter]

Loen seda abordivärki ja ei saa aru, miks mehed võtavad sõna aborditeemal? see on peaaegu sama kui naised võtaksid sõna meeste kastreerimise teemal (natuke utreerisin). See on minu arusaamade kohaselt ikka naiste otsustada. Mees kui selline võib ainult soovitada ja arvamust avaldada, kuid selle otsuse võtab vastu ikka naine. Selline otsus ei ole naiste jaoks kerge ja olgem ausad, paljudel juhtudel on abordis süüdi mees. Või olete Te kuulnud, et peale kunstlikku viljastamist on keegi aborti teinud? Kõigepealt tuleb endal seesamune püksis hoida, siis hakkab ka abortide arv vähenema.

Lähtepunkt on maksumaksja raha kasutamine. Kastreerimisteenust Haigekassa meditsiinilise näidustuseta ei rahasta.