Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Lupus]

Ma loodan ,et Ukrainas mehed lähevad mobilisatsiooniga kaasa ja ei poe oma eitede seeliku alla. Kahjuks on nad sellega hiljaks jäänud minimaalselt 10päeva , et üksused saaks kokku harjutada . Kas neil see 10 päeva antakse?

[toomas tyrk]

http://www.spiritoftruth.org/georgia.htm

Huvitav, miks sa ainult Saakašvili eluloo osale sealt lk viitad? Õigem oleks ju algusest peale hakata - päikesevarjutuse rollist Vene-Gruusia sõja puhkemises...

[ermot]

Ülihuvitav seis hetkel. Näib siis, kuidas slaavlane slaavlasega hakkama saab.

Putini poolt on seatud osav kahvel ukrainlastele. Vaikselt hõivatakse territoorium märgistamata sõduritega, mis on ütlemata ebameeldiv taluda mistahes riigile. Samas misahes vastuhakk sellisele tegevusele annab legitiimse õigustuse viia Vene väed Ukrainasse sisse "oma kodanikke" kaitsma. Putin on ilmselt kogu mängu selle peale rajanud ja talle piisab vaid ühest lasust hetkel, et parlamendi poolt antud volitustega Ukrainasse täiemõõduline invasioon teha. Mida pole- seda ühtainust lasku ja see on ilmselt sundinud venelasi midagi sellist lavastama, kasvõi sisemaiseks tarbimiseks.

Ukraina valitsus on senini stoiliselt selliseid torkimisi talunud. See võib olla põhjustatud võimuhaaramisega kaasnenud segadusest ja võib viidata juhtkonna võimetusele antud olukorraga toime tulla. Samas võib see viidata väga kaalutletud taktikale: Vemaa ei taha tegelikult rünnata Ukrainat, nagu Jatsenjuk väidab (http://www.postimees.ee/2714218/ukraina ... sekkumisse) ja senised pingutused on suunatud rahvusvahelisele üldsusele ning provokatsioonidele mittevastamisele. Need on hakanud tasapisi vilja kandma, nagu näha ÜRO pressiteatest (http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sc11302.doc.htm) Võivad kehtida mõlemad võimalused, nagu elus ikka- pole jõudu, et vastu astuda ja sellest tulenev näiline passiivsus, mis võib lõppkokkuvõttes edu tuua.

Ukrainal on võimalus Venemaat omakorda kahvlisse võtta. Vaja on natuke head tõestusmaterjali, millega ÜRO koosolekul välja tulla (analoogselt tuumarakettide installatsiooniseadmetest tehtud satelliidi piltidega, millega USA kallutas Kuuba kriisi ajal situatsiooni enda kasuks) ja samas valmistades ette ja tagdes enda vägede võitlusvõimelisuse. Kui õnnestub saada igakülgne rahvusvaheline toetus Ukraina territoriaalse terviklikkuse tagamiseks (mis ei ole väga kaugel hetkel) ja ÜRO/NATO/USA vägede toetus olukorra stabiliseerimiseks, on sellise rahvusvahelise surve olukorras võimalik suht vägivallatult "insurgendid" maalt välja kupatada ilma Venemaa poolsete täiemõõduliste sõjaliste vastukäikudeta.

Eks näis. Ilmselt ei taha Venemaa sõda Ukrainaga ja veel vähem ülejäänud maailmaga. Puhas seljavõit Putini üle võiks olla parimaks mooduseks olukorra stabiliseerimiseks järgmisteks aastakümneteks selles regioonis. Putin on ennast hetkel näidanud täiemõõdulise agressorina, kellel on ükskõik rahvusvahelistest lepingutest ja kokkulepetest. Kui nüüd ukrainlased viga ei tee, siis aeg töötab Ukrainlaste kasuks ja see võib tuua kaasa esialgse olukorra taastumise. Mäng käib väga kõrgete panustega ja tahame või mitte, meie oleme selle mängulaua etturid.

Mis aga Ukraina valitsuse kukkumisse puutub- pole paremat moodust populaarsuse tõstmiseks, kui sõjaolukord. Sõjaaegsed presidendid on saavutanud ülikõrgeid populaarsusreitinguid, kasvõi Bush juniori vaadates. Tema valimisvõit oli ülikaheldav ja tõuke populaarsuse kasvuks andis tegelikult kaksiktornide ründamine. Bushi populaarsus kasvas olematusest üle 80% (kui ma nüüd ei eksi) ja võimaldas algatada väga tugevaid välisoperatsioone Iraagi ja Afganistani ründamiseks. Niivõrd hea võimalus, et see sunnib kahtlema selle kaksiktornide ründamise juhuslikkuses; nii nagu Putinile andis pea samast seisust (Jeltsini sissetoodud marionett) kahtlastel asjaoludel ja lõpuni uurimata põhjustel elumajade õhkimine Venemaal mandaadi Tshetsheeniat rünnata ja hiljem mitmed valimised suhteliselt demokraatlikult võita. Jäägu see muidugi vandenõuteoreetikutele lõksutamiseks, ei võta siinkohal isiklikke seisukohti.

Ma arvan, et Tõmoshenko on hetkel presidendikandidaadina juba mängust väljas ja väljakuulutatud üldmobilisatsiooni pigem rahva isetegevuseennetamine kui märk paanikast. Muidugi, ei tee paha natuke ka enda võitlustahet demonstreerida ja parim, kui see tuleb rohujuure tasandilt. Eks Venemaa üritab skeemi laiendada teiste Ukraina idarajoonide arvelt, aga sinna pole mitte nii lihtne määratlemata insurgente appi saata ja kohalikust algatusest võib väheks jääda.

[Lemet]

Öine blogide lugemine jättis küll mulje, et väga paljud Ukrainas elavad venelased on valmis Ukraina iseseisvuse eest relvaga käes võitlema. Ukrainlastest endist rääkimata.

[kana tagumik]

Heidab valgust sellele, miks Obama midagi eriti teha ei saa....

http://www.nytimes.com/2014/03/02/world ... le.html?hp

[EOD]

Ma loodan ,et Ukrainas mehed lähevad mobilisatsiooniga kaasa ja ei poe oma eitede seeliku alla. Kahjuks on nad sellega hiljaks jäänud minimaalselt 10päeva , et üksused saaks kokku harjutada . Kas neil see 10 päeva antakse?

Mobiliseeritavatele kodanikele, kes ei taha oma rahvuskaaslaste vastu sõdida, võib ka anda võimaluse Ukraina kodakondsusest loobumiseks. Armee moraalile tuleks see kasuks kui seal ebakindlat elementi poleks.
Kas on andmeid kui paljud Ukraina sõjaväelased Krimmis kasutasid pakutud võimalust Vene poolele üle minna ja seal teenima asuda?

[Lemet]

Krimmi tatarlaste renomeed on asutud samuti meedias materdama...

Глава московского землячества крымских татар: "Русские - потомственные рабы"

Millest tegelikult jutt oli?

Отвечая на вопрос ведущего, насколько Крым, по его мнению, политически разделён между "русскоязычной" и крымско-татарской частями населения, Кудусов заявил: "Нам придётся немножечко обратиться к истории. Во-первых, крымско-татарский народ - это коренной народ. Во-вторых, он репрессированный. То есть, в 1944 году там ни одного крымского татарина не осталось. Сталин решил уничтожить крымских татар потому, что это не раболепствующий народ, он никогда не знал рабства. А Сталин привык управлять рабами. Поэтому ему очень нравились русские - бывшие рабы, потомственные рабы. Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь".

http://www.regnum.ru/news/polit/1770039.html

[Kapten Trumm]

Ma ei saa aru, mis rahvusvahelise üldsuse suust kuldmunade ootamise kompleks meil siin on
Kui mingid relvastatud tegelased ründavad Ukraina relvajõudude väeosi, siis sõltumata mingist "rahvusvahelisest üldsusest" on rünnatav riik õigustatud kasutama relvajõudu enda baaside kaitseks.

Ajada siin mingit mula "ukrainlased teevad ikka väga targalt, venelased jäävad "rahvusvahelise pahameele" alla - on täielik lapsejutt.
Venelased segavad praegu vett "käsu annab riigijuht" ja ajavad niisama suitsukatteks möla, tegelikkuses käib Krimmis strateegiliste kohtade hõivamine täiemahulise vene invasiooni tarbeks.

Täpselt samamoodi võidakse ühel päeval teha meiega, seisame ka siis samamoodi palja p****sega, alandlikult "rahvusvahelist seisukohta" oodates? Vaatan, et see tsiviilpehmode tsiviilkontrolli möla on ka siinsete kasutajate ajudele oma jälje jätnud. Kõik muudkui ootavad hardusega hinges mingit "rahvusvahelist seisukohta".

Kui suveräänset riiki rünnatakse relvadega, siis antakse ründajale tina, seisukohaga või seisukohata.
Seepärast venelased nii naaglalt tegutsevadki, et nad teavad, et tina ei anta. See arvamus tuleks "kummutada".
Täiesti ohtlik on ka USA poolsete seisukohtade kultiveerimine "rünnatav ei tohi mingi hinna eest tulistada (st ennast kaitsta)".

[kana tagumik]

Ukraina merejõudude juhtkond palus ennast teenistusest vabastada... ??? Kahtlane.

kopisin postimehe kommentaariumist...

Ukraine’s Navy flagship, the Hetman Sahaidachny frigate, has reportedly refused to follow orders from Kiev, and come over to Russia’s side and is returning home after taking part in NATO operation in the Gulf of Aden flying the Russian naval flag.

There has been conflicting information on where exactly the vessel is, but a Russian senator has confirmed to Izvestia daily that the frigate defected to the Russian side.

“Ukraine’s Navy flagship the Hetman Sahaidachny has come over to our side today. It has hung out the St Andrew’s flag,” Senator Igor Morozov, a member of the committee on the international affairs, told Izvestia daily.

He said the flagship is on its way back to the Black Sea after drills in the Mediterranean. “The crew has fulfilled the order by the chief commander of Ukraine’s armed forces Viktor Yanukovich,” he added.

The move comes after the Navy command resigned Friday. Self-appointed President Aleksandr Turchinov made Rear Admiral Denis Berezovsky the new Navy Chief, a statement published on the President’s website Saturday said.

Arseniy Yatsenyuk, the Prime Minister of Ukraine had earlier asked his Turkish counterpart Recep Tayyip Erdogan not to let the frigate through the Bosporus strait, according to the Kiev Times. The ship captain and the head of Ukraine’s contingent in the operation, Rear Admiral Andrey Tarasov disobeyed orders from Kiev.

The Hetman Sahaidachny returns to Sevastopol, Crimea after taking part in a joint counter-piracy operation with NATO and the EU off the Horn of Africa, reported UNN on Friday, citing Ukraine’s Defense Ministry. On February 26, after crossing the Suez Canal, the ship entered the Mediterranean Sea and was expected to be in Sevastopol in early March.

[pagan]

Pole siin mingeid märgistamata sõdureid. Auto number on Vene Föderatsiooni Tšuvaši Vabariik.
Parandan: Но у военных своя кодировка на транспортных средствах. Судя по всему, 21RUS – Северо-Кавказский военный округ.
Ehk siis vene sõjaväel omad numbrid ja 21 on Põhja Kaukaasia piirkond.

[siilike]

Kas see vastab tõele?

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost7066153

[Lemet]

Juba paari päeva vanuses tuubivideos oli Uralil esinumber poriga kokku mätsitud, taganumber aga täies ilus loetav. Loomulikult vene oma. Sõdur on sõdur- kes kurat viitsib sinna kägaras kasti alla ronida...avos.

[Kapten Trumm]

Suursaadik Helme on tänases meedias kirjutanud kõige kainema jutukese:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=68134367

[ermot]

Kui mingid relvastatud tegelased ründavad Ukraina relvajõudude väeosi, siis sõltumata mingist "rahvusvahelisest üldsusest" on rünnatav riik õigustatud kasutama relvajõudu enda baaside kaitseks.

Eks ta ole raske pealt vaadata, selge see. Meie politsei kompromissitu tegevus aprillirahutuste päevil oli võimalikest parim vastus ja tekitas respekti ka vastaaspooles. Lisaks andis aimu, kui suur see manipuleeritav kondingent on- nii 2000 tk, mis on kaduvväike protsent ka vanekeelselst elanikkonnast ja põhiosa moodustasid oportunistid.

Pange ennast Ukraina uute juhtide olukorda. Kogu valitsusaparaat koosneb korruptantidest ja oportunistidest, kellel omakasu eelkõige ja kusagil kaugel tagantjärele kohustused tulevad. Nende motivatsioonisüsteem seisneb altkäemaksuna saadavatel USA dollaritel püsti, mitte valmisolekul oma kodumaad teenida. Ukraina ametnike aparaat ei ole mitte väike ja tegelikult võib see olla teretulnud võimalus kogu valitsusaparaadi puhastamiseks. Mida aga selleks vaja on-aega on vaja ja seda neil meestel võtta ei ole. Mis sõjaväge puudutab- lühikese ajavahemikuga on seal välja vahetatud kaks ülemjuhatajat, üks ilmselt venemeelsem kui teine. Mida on vaja teha selleks, et sõjaväe lojaalsust saavutada, teate teie paremini- igatahes ei saa see olema lihtne ülesanne.

Mida nad reaalselt sellises olukorras teha saavad- aega venitada. Aeg annab võimaluse saada rahvusvahelist toetust ehk siis vastureaktsiooni massi kasvatada. Ma usun, et vähesed asjalikud riigiametnikud Ukrainas ei ole nüüdseks juba 3 ööd-päeva magada saanud ja vehklevad palehigis, et süsteem kuidagi kontrolli alla saada. Teevad kõik, et võimaliku vastureaktsiooni korral armee ei laguneks nii nagu Georgias juhtus. Muusas, kas saame me ikka paremini hakkama, kui meie kord kätte jõuab või saab ka meie ainukeseks raalseks sammuks olema Paeti ühekordne ja hädine ülesastumine NATOs?

Lühidalt, ärge veel Ukrainat maha kandke. Jatsenjuk ei tundu olevat mees, kes on paanikas hetkel. Ukrainal on täiesti olemas võimekus ennast kaitsta, iseasi kas selle rakendamine toob kaasa täimõõdulise sõja Venemaa ja Ukraina vahel või mitte. Jatsenjuk on veendunud, et ei too. Ma loodan, et ta ei eksi.

Keegi ei kaitse Ukrainlasi, kui nad seda ise ei tee. Kui teevad, siis võib-olla saavad abi. Võib-olla mitte. Selles mõttes on Trummi jutul iva sees- aita ennast, siis aitab sind ka jumal. Nõus kriitikaga, rahvusvahelist üldust ei maksa üle hinnata ja ei kutsu ma ka selleks üles. Pigem püüan aru saada tekkinud olukorras ja püüan skriinida võimalikke lahendusi antud olukorras. Kui ei meeldi- palun pakkuda paremaid lahendusi.

[Roamless]

Paistab, et ameeriklased kavatsevad asja lõpuks nimetada õige nimega.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68134925