59. leht 999-st
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 14:44
Postitas hjl85
Kogu artikli üks selgitavamaid lõike
. “As we have gotten deeper into the conflict, we realized we could provide more weapons of greater sophistication and at greater scale without provoking a Russian military response against nato,” the Defense Department official said. “Was it that we were always too cautious, and we could have been more aggressive all along? Or, had we provided these systems right away, would they have indeed been very escalatory?” The official went on, “In that scenario, Russia was the frog, and we boiled the water slowly, and Russia got used to it.”
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 15:09
Postitas Runkel
Venelaste paarinädalatagused teated edukatest löökidest Ukraina positsioonidele Ternõi suunal oli seega tõsi, mis mulle tundub üllatav. Kaardi järgi Nevske suisa Vene kontrolli all taas. Tundub, et Svatove vabastamiskampaaniat see suuresti ei sega, vähemalt Makijivkas võiks ukrainlastel jalg tugevasti maas olla. Kreminnas saavad Vene okupandid hetkel kindlamalt tunda kuni Svatove võimaliku langemiseni ukrainlaste kätte.
***
Ukraina sõjainfo tugev piiramine on ka küsimusi tekitav. Venelased on selle vaakumi täitnud nii täisjama kui ka tõesena näiva infoga. Ukraina justkui loovutaks positsioone infosõjas. Muidugi see, et me sõja jälgijatena ei leia rindeinfot sama hõlpsalt kui varem, on vähetähtis. Aga nt Hersoni suund, venelaste kaebekisa seal on kummaline, Nova Kahhovka tammi lõhkamise ähvardused samuti, imestasin sm Saldo elanike evakueerimise piduliku teleesinemise üle, samuti Kertsi silla plahvatus - tjiblal on initsiatiiv sõjaudus. Arestovitsit ei raatsi hetkel kuulatagi enam, uudiseid napib ja Vene häma ei oska nad oma kasuks pöörata nagu Moskva uppumise aegu. Eks tuleb kannatust varuda ja arenguid jälgida.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 15:17
Postitas Fucs
Panin paar lk tagasi Arestovitši asjalikuma jutu. Enamus siin pidevalt AKF-ide poolt esitatavad küsimused ja spekulatsioonid saavad seal vastused
Kes Arestovitšit kohe kuidagi kuulata ei taha, siis kuulaku Ždanovit. Umbes samad teemad ja samad vastused
https://m.youtube.com/watch?v=X_9w1cn0oeo
Kes vene keelt ei jaga, neid ma praegu aidata ei oska.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 16:13
Postitas Sten1111
Pikk lugu kuidas partisanid Hersonis toimetasid ja mis nendest peale evakueerimist sai.
https://www.levila.ee/tekstid/loksus-va ... rindejoont
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 16:21
Postitas Runkel
Aitäh lingi eest! Hea kokkuvõte viimase aja arengutest.
No aga ma pärin edasi, Hersonist plaanivad venelased teha uue Mariupoli. Mariupol oli ju kokkuvõttes Ukraina häving, 2500 Azovi võitlejat võeti vangi (kahtlemata kalli hinna ehk venelaste kaotustega), lähipiirkondade reeturlus. Kahtlemata on azovlased kangelased. See oleks kui venelane ütleb ukrainlasele, mitte ühtegi sammu edasi, muidu...tulistan endale pähe.
Kahhovka tamm. Üleujutus tabaks eelkõige idakallast mingi ajaperioodi jooksul. Siin venelane justkui ütleks, mitte ühetegi sammu edasi, muidu...tõmban endale vee peale. Kõlab kui suitsiidiku hea plaan. Seda see ju pole, nii pupu venelane veel ei ole.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 16:30
Postitas Kriku
Runkel kirjutas: ↑24 Okt, 2022 16:21No aga ma pärin edasi, Hersonist plaanivad venelased teha uue Mariupoli. Mariupol oli ju kokkuvõttes Ukraina häving, 2500 Azovi võitlejat võeti vangi (kahtlemata kalli hinna ehk venelaste kaotustega)
Kas häving või mitte, oleneb sellest, kui palju neil venelasi kulutada õnnestus. Nad jäid sinna teades, et sõja lõpuni nad seal ei istu. Lõppu tõi muidugi lähemale tsiviilide enda juurde võtmine.
Venelastel on väga raske Hersonist uut Mariupolit teha. Eelkõige on kahtlane, kas leidub piisavalt motiveeritud üksusi, teiseks muidugi varude küsimus ja kolmandaks ma ei tea, mis kindlustused neil seal on.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 16:51
Postitas Huviline78
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 17:17
Postitas kuido20
Kriku kirjutas: ↑24 Okt, 2022 16:30
Runkel kirjutas: ↑24 Okt, 2022 16:21No aga ma pärin edasi, Hersonist plaanivad venelased teha uue Mariupoli. Mariupol oli ju kokkuvõttes Ukraina häving, 2500 Azovi võitlejat võeti vangi (kahtlemata kalli hinna ehk venelaste kaotustega)
Kas häving või mitte, oleneb sellest, kui palju neil venelasi kulutada õnnestus. Nad jäid sinna teades, et sõja lõpuni nad seal ei istu. Lõppu tõi muidugi lähemale tsiviilide enda juurde võtmine.
Venelastel on väga raske Hersonist uut Mariupolit teha. Eelkõige on kahtlane, kas leidub piisavalt motiveeritud üksusi, teiseks muidugi varude küsimus ja kolmandaks ma ei tea, mis kindlustused neil seal on.
Hersonis panid kahjurid betoonitehase tööle kindlustuste rajamiseks. Hersonist läänes pole ukrainlastel rünnakud kuhugi välja jõudnud ja motti on venelastel küllaga.
Neile on see tsvilisatsiooni püsimajäämise küsimus ukrainlastele ära teha.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 17:43
Postitas Kriku
Kui panid betoonitehase käima, ju siis betoneerivad.
Strateegiline asend on ka erinev. Herson on sillapea, Mariupol jäi tagalasse keset kommunikatsioone. Ukrainlastel pole Hersoniga kiiret.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 17:55
Postitas Siga
Hersonis panid kahjurid betoonitehase tööle kindlustuste rajamiseks. Hersonist läänes pole ukrainlastel rünnakud kuhugi välja jõudnud ja motti on venelastel küllaga.
Neile on see tsvilisatsiooni püsimajäämise küsimus ukrainlastele ära teha.
Tuletaksin akf.-ile meelde, et venemaa ei ole tänaseks saavutanud ühtegi oma algset eesmärki. Neid eesmärke on jooksvalt ümber formuleeritud ja sisustatud ning ka need hilisemad eesmärgipüstitused on jäänud täitmata. Sellel foonil kannavad venelased suuri kaotusi ja annavad stabiilselt ära territooriume. Siinjuures ei ole oluline, kas Hersonist läänes on venelased territooriume hoidnud ( ja loomulikult ei ole, sellele saab kinnituse kasvõi viimaste kuude rindekaarte võrreldes). Kus kohast, millele tuginedes või millistest allikatest ammutavad vene sõdurid seda nn. "motti", kui puuduvad mingisugusedki edusammud rindel ja puudub ka elementaarne, usutav ja motiveeriv põhjendus oma elu andmiseks? Kas suremine "Rozlivi küla mahapõletamise nimel" ainult seetõttu, et puutin nii tahab, peaks olema vene hinge jaoks piisavalt suur motiveering?
Mis aga puutub tsivilisatsiooni püsimajäämise nimel pingutamisse venelaste poolt, siis tsivilisatsiooni säilimiseks nimetada küla küla- ja linn linna järel maatasa tegemist on minu tagasihoidliku arusaamise kohaselt liialdus. Samamoodi puudub mul veendumus selles, et kaevikuis kükkivatel venelastel endil sellest tsivilisatsiooni päästmise missioonist üldse mingit aimu on. Pole neil motivatsiooni, missioonitunnet ega selget arusaamist selles, miks ta homme Rozlivi all posthuumselt kangelaseks saab.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 18:01
Postitas Pekkeri
Nädalavahetusel oli Nevske RU käes nii RU kui ka UA enda kinnitusel. Nüüd uudis, et Nevske jälle UA kontrolli all, kui ma valesti aru ei saa.
https://mobile.twitter.com/hashtag/Ka ... ag_click
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 18:38
Postitas ruger
Õhtune Kyiv. Elektri kokkuhoiuks on enamus linna valgustusest välja lülitatud.
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/sta ... 6496377857
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 19:04
Postitas kuido20
Siga kirjutas: ↑24 Okt, 2022 17:55
Hersonis panid kahjurid betoonitehase tööle kindlustuste rajamiseks. Hersonist läänes pole ukrainlastel rünnakud kuhugi välja jõudnud ja motti on venelastel küllaga.
Neile on see tsvilisatsiooni püsimajäämise küsimus ukrainlastele ära teha.
Tuletaksin akf.-ile meelde, et venemaa ei ole tänaseks saavutanud ühtegi oma algset eesmärki. Neid eesmärke on jooksvalt ümber formuleeritud ja sisustatud ning ka need hilisemad eesmärgipüstitused on jäänud täitmata. Sellel foonil kannavad venelased suuri kaotusi ja annavad stabiilselt ära territooriume. Siinjuures ei ole oluline, kas Hersonist läänes on venelased territooriume hoidnud ( ja loomulikult ei ole, sellele saab kinnituse kasvõi viimaste kuude rindekaarte võrreldes). Kus kohast, millele tuginedes või millistest allikatest ammutavad vene sõdurid seda nn. "motti", kui puuduvad mingisugusedki edusammud rindel ja puudub ka elementaarne, usutav ja motiveeriv põhjendus oma elu andmiseks? Kas suremine "Rozlivi küla mahapõletamise nimel" ainult seetõttu, et puutin nii tahab, peaks olema vene hinge jaoks piisavalt suur motiveering?
Jah, justnimelt. Vaatama peksasaamisele Kõjivi ja Harkivi all pole nad oma sõjakäigust loobunud ja jätkavad suurte hulkadena maha kärvamist "impeeriumi ülevuse" nimel. Nad on lihtsalt sellised.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 19:15
Postitas wk2
Ukraina armee tõrjus Vene sõjaväelased Luganski oblastist Karmazinovka, Mjasozharovka ja Nevskoe külast ning Donetski oblastis Novosadovoe külast välja, selgub Ukraina relvajõudude peastaabi õhtusest kokkuvõttest. Vene pool seda infot ei kommenteerinud.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 24 Okt, 2022 19:21
Postitas karludune
Siga kirjutas: ↑24 Okt, 2022 17:55
Kas suremine "Rozlivi küla mahapõletamise nimel" ainult seetõttu, et puutin nii tahab, peaks olema vene hinge jaoks piisavalt suur motiveering?
ma arvan, et jah. mul oli üks sugulane, kes purjus peaga käitus täpselt samamoodi nagu tänane vene hing seda teeb.
alkohol, suurtes kogustes alkoholi, kombineeritud vähese silmaringi ja ebamäärase uhkusega millegi minevikus toimunu üle on selle rahva (vene) tapnud.