583. leht 607-st
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:01
Postitas kaugeltuuriv
Huvitav kas see avaldus puudutab seda lennuväe fakti Vene poolt ja kas see pani Saksa-Prantsuse paari lahkuma.
Tundub,et Ukraina on läinud ka Loginovo peale suurte jõududega ning võib olla see pani Putjat kiiresti asja muutma.
Tegelikult ju tema eesmärk on ju vahest vaherahu mingiks ajaks,et saaks jõudusid koondada,laseb ta suure kaarega sellele relvavaba tsoonile ja mingile piirikotrollile ja isegi OESC ühisjõududele sellele.
Pakun,et tulemus oleks Ukraina kasuks,kui nad Loginovi tagasi saavad ja see oleks juba väga suur probleem Putjale,see tähendab tuntavat enesekindluse tõusu ukrainlastele.
Pangem tähele,et eile tegi Ukraina armee paremaks ka positsiooni Lennujaama piirkonnas ning vahest Otto pakutud info,et separatistid räägivad Ukraina plaanitavast lõõgist Donetskile on isegi mingis mõttes ivaga.Ukrainlastel on kasulik igalt poolt natuke saagida,et Vene jõudusid igati välja venitada.
Tundub mulle,et palgasõdurite mass Venemaalt on hakanud otsa saama ja inimkaotuste tõttu saab ka Venemaa ainult suruda ühel rindel ja lääneriigid on vast teinud Putjale selgeks,et kui saadetakse massiliselt rohkem mehi üle piiri,siis relvaladude uksed avanevad ning tagajärjed on siis venelastele kehvad.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:06
Postitas Fucs
Polk "Azov" võtab asja kokku nii
«АЗОВ» - полк особого назначения
ДЕТАЛИ НОВЫХ Минской ДОГОВОРЕННОСТЕЙ.
Президент Украины Петр Порошенко в Минске заявил, что:
- Контактная группа договорилась о прекращении огня с 15 февраля;
- Тяжелое вооружение должно быть отведено в течение 14 дней;
- Все иностранные войска должны быть выведены с территории Украины;
- В течение 19 дней должны быть освобождены все заложники; должно быть также освобождена Н. Савченко;
- Украинские пограничники до конца 2015 года должны полностью восстановить контроль над границей с Россией;
- Автономии для захваченных боевиками территорий не предусмотрено; не идет и о федерализации.
В свою очередь Путин уточнил, что удалось договориться о прекращении огня с полуночи 15 февраля.
«Вторая позиция - это отвод тяжелых вооружений от сегодняшней линии соприкосновения для Украинской войск и от линии, обозначенной в минских соглашениях от 19 сентября прошлого года, для ополчения Донбасса», - сказал Путин.
Он также рассказал, что нормандской четверке удалось договориться о «конституционную реформу, в которой будут учтены права людей, проживающих на территории Донбасса».
https://vk.com/batalion.azov?w=wall-72444174_4943
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:11
Postitas Chupacabra
Täiesti kontrollimata informatsioon aga see oleks suur vau:
Ukrainian president says parties agreed to help Ukraine reclaim control of the border with Russia, via @AP
EDIT: Border between Ukrainian main Land and Crimea .
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:14
Postitas aivar9
Lugedes lepingut siis venelane sai vastu hambaid: Ukraina taastab aasta lõpuks kontrolli piiri üle (iseasi kaua relvarahu kestab), ei mingit autonoomiat ega föderaliseerimist.
Juttu oli ainult uuest konstitutsioonist (?), kõikide vangide vabastamine k.a. venemaal vangis olevad.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:15
Postitas Raubritter
Jaanus2 kirjutas:Huvitav, kuidas Vova füüsiline vorm ka on? Väsitab teised lihtsalt ära ja need kirjutavad lõpuks unise peaga ükskõik millele alla, peaasi et saaks magama minna.
Vastus varasemast ajast
https://www.youtube.com/watch?v=-l5HUOrKPyg
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:17
Postitas kaugeltuuriv
Nagu Otto ütles,tuleb väga verine 60 tundi.
Pakun sellel ajal:
Ukrainlased proovivad ära võtta Loginovi ja kindlustada Debaltsevo platstarmi.
Venelased paiskavad jõud Donetski alt sinna täienduseks ja proovivad vasturünnakuid.
Mariupol,venelased proovivad vasturünnakuid ning taastada seisu Azovi pealetungi alguseks.
Venemaa alustab lennuväe kasutamist,põhimõtteliselt on ju Putjal selle paberiga osa trummist läinud,miks siis veel pulki hoida.
Võimalik suur jagelemine ka sepakate enda vahel,kui see paber on tõene,siis näeme varsti Puslini ja & evakueerimist Krimmi,see aga ajab erinevad sepakate enda fraktsioonid tülli.
Norrast ka natuke militaar-luure infot.
Paar päeva tagasi oli siin Politi Sikkertstjeneste(Julgeolekupolitsei) pressikonverents.
Teemad ISIS ja välismaisete luurete tegevus Norras(siin oli skandaal nende ebaseaduslike sideseadmetega,kelle omasust siiani ei avalikustata).
ISIS poolt arvatakse ohuks olevat üksikisikud,kes võivad nagu Breivik üksikuna midagi kokku keerata,kui Araabiast tagasi tulevad.
Välisluurete aktiviseerumine.Vene luure tegevus olla tõusnud samale tasemele,kui Külma Sõja tippaastatel,puudutavat see kõike,sõjalisi sihtmärke,majandust,poliitikuid ja huvigruppe,keda siin kasutada propagandaks.
Hiina aga pidavat tegelema aktiivselt majandusluurega,a la otsivad tehnoloogijaid,milllele pole ligipääsu(naftatööstus).
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:22
Postitas Otto K
Leidke kahest Minskis allkirjastatud kokkuleppest erinevused!
Siin siis eelmine Minski kokkulepe:
OSCE avalikustas Minski vaherahu protokolli.
Kontaktgrupi liikmed, Ukraina, Venemaa ja OSCE esindajad, jõudsid Minskis 1. septembril 2014.aastal kokkuleppele viia ellu järgmised sammud:
1. Kindlustada viivitamatu kahepoolne tulevahetuse lõpetamine.
2. Kindlustada OSCE poolt relvarahu monitooring ja sellest kinnipidamise kontroll.
3. Viia läbi võimu detsentraliseerimine, sealhulgas Ukraina seaduse "Ajutisest kohaliku omavalitsuse korraldusest Donetski ja Luhanski oblastites" (seadus eristaatusest), elluviimise teel.
4. Kindlustada Ukraina-Venemaa piiril OSCE poolt pidev monitooring ja kontroll koos piiriäärse julgeolekutsooni loomisega Ukrainas ja Venemaal.
5. Tingimusteta vabastada kõik pantvangid ja ebaseaduslikult kinni peetavad isikud.
6. Vastu võtta seadus, mis ei luba jälitada ja karistada isikuid seoses sündmustega, mis toimusid Donetski ja Luhanski oblasti üksikutes rajoonides.
7. Jätkata üleüldist üldrahvalikku dialoogi.
8. Võtta kasutusele abinõud humanitaarolukorra parandamiseks Donbassis.
9. Kindlustada erakorraliste kohalike omavalitsuste valimiste korraldamine vastavuses Ukraina seadusega "Ajutisest kohaliku omavalitsuse korraldusest Donetski ja Luhanski oblastites" (seadus eristaatusest).
10. Viia Ukraina territooriumilt välja ebaseaduslikud relvaformeeringud, sõjatehnika, samuti võitlejad ja palgasõdurid.
11. Võtta vastu Donbassi majandusliku taassünni ja piirkonna elutegevuse taastamise programm.
12. Anda konsultatsioonide osalistele isiklik julgeolekugarantii.
Alla kirjutasid Ukraina (ekspresident Leonid Kutšma), Venemaa (saadik Kiievis Mihhail Zurabov) ja OSCE (saadik Heidi Tagliavini). Samuti on protokollil lisaks A. V. Zahhartšenko ja I. V. Plotnitski allkirjad, kelle positsiooni ja ametikohti pole märgitud.
https://et-ee.facebook.com/ukraina.uudi ... 2877123044
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:23
Postitas MMX
Midagi head loota pole - ei saa ju tõsiselt võtta lepinguid mehega, kes petab.
Putin on mänginud ja mängib ilmselt ka edaspidi mängu, mis talle parasjagu meeldib - diplomaatilist või sõjalist või majanduslikku.
Lääneriigid üritavad mängida diplomaatilist ja majanduslikku mängu ja neid korralikult ja reeglite järgi. Putin aga üheski mängus reegleid ei järgi.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:25
Postitas suusasaatan
Lühidalt - Ukraina piirivalve taastamine kogu piiri ulatuses toimub alles peale konstitustsiooni muutmist ja kohalike valimiste läbiviimist Donetski ja Luganski oblastites.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:28
Postitas Jaanus2
Ei usu, et Venemaa laseb üritusel lihtsalt tühjaks visiseda (mida sisuline täitmine tähendab). Lõpeb samamoodi nagu eelmine "vaherahu". USA-l oleks ka hea kangem kraam teele panna, kuni "väheintensiivne vaherahu" kestab mõnda aega - Venemaa jätkab nagunii vanamoodi.. Kuidas nüüd uute sanktsioonidega jääb, huvitav - jõustuvad või mitte?
Kuidas neid valimisi korraldada praeguse seltskonnaga nii, et need oleks valimiste moodi? Ühed nad juba korraldasid.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:32
Postitas soul
Ma ei tea, kuidas mardikapealikud omi allkirju lepingul õigustama hakkavad, kas Surkov hoidis püstolit meelekohal.
Vene radikaalsem netiruum kihab, meid on jälle petetud, see on.....
Just olid mardikapealikud Rossia 24 peal eetris, suht kohmetud ja sõnuotsivad, samas juba ähvardasid, et kui midagi juhtub on süüdi U pool.
PS. Solovjovi fännidele on täna õhtul maiuspala
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:38
Postitas Otto K
See leping on nii idiootselt tehtud (meelega?), et kuni vaherahuni on mõlemal poolel motivatsioon ründamiseks väga suur. Miks? Sest U pool peab omad raskerelvad ära viima faktiliselt tulejoonelt aga kahjurite jaoks on piiriks eelmine Minski piir. Ok, U-le on rünnakute piiriks siis eelmine Minski piir aga kahjuritel nö. edenemise suhtes piirangud puuduvad. Mida kaugemale jõuavad seda kaugemale peab U pool oma relvad viima.
Ja Savthenko vabastamine (pant)vangide vahetuse käigus tuleb kõige varem kõne alla ca 3 ku pärast, sest alles paar päeva tagasi pikendas "sõltumatu" kohtunik tema vahi all viibimist 3 kuu võrra. No ei usu, et "sõltumatu" kohtunik oma otsuse 2 nädala pärast ümber vaataks.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:39
Postitas Yks
Ütlen vaid ühe lause:
Ei usu ennem, kui Ukraina piirivalvurid on tagasi mahajätud piiripunktides, UA/UP/SM relvastatud ja relvastamata liikmeid ei rünnata/vangistata/mõnitata ning netti ei ilmu enam Ida-Ukrainas filmitud videosid, kus militaarse iseloomuga soomus- ja tavakolonnid liiguvad ida-lääs suunaga.
Ülejäänu on seni vaid paber, kõrgel tasemel smalltalk ja võimalik et ka lihtsalt soovmõtlemine.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:47
Postitas suusasaatan
Enne Ukraina konstititsiooni muutmist, Donbassile eristaatuse andmist ja seal kohalike valimiste läbiviimist piirivalvureid piirile tagasi ei lastagi. Lepingu 9-s ja 11-s punkt.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 12 Veebr, 2015 12:50
Postitas Chupacabra
Arvan, et sellel rahulepingul on rohkem eluvõimalust võrreldes eelmisega, sest seekord sai Putin midagi (Krimm) ja asjaolud on muutunud. Eelmine kord ei saanud ta midagi. Samuti on täna erinev see, et ukrainlased hakkavad reaalselt vastu. Viimasel nädalal-kahel on olnud selline tunne, et Putin on jõudnud punkti, kus ta peab kas a) pulli lõpetama või b) regulaarväed koos kõigi kellade ja viledega sisse saatma. Kuna b) tähendaks katastroofi, siis valis ta a). Miks ma arvan, et käes oli valiku hetk: Mardikaid on üha raskem leida, USA sõjaline abi Ukrainale on väga lähedal, Ukraina sõjaline võimsus kasvab iga päev, täisinvasiooni on kodupublikule raske müüa.