Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Getorix kirjutas: 27 Apr, 2023 14:30Oli kõrgem, kui täna, oli haritud naistel rohkem lapsi, kui täna jne.
Kui arvestada sündimuse statistikas ka sünnitavate naiste vanust, ei erine Eesti praegune sündimus eriti 1960.-1970. aastate omast, mil naised sünnitasid palju varem. «Kui arvestame sündimuse noorenemist 1960ndatel ja vananemist praegu, siis tegelikult keskmine sündimus neil aastatel pole sugugi nii väga erinevad. Eristuvad tõesti vaid 1980. aastad, mil oli hästi kõrge sündimus,» lausus Tallinna Ülikooli demograafia instituudi juhtivteadur Allan Puur täna statistikakonverentsil.
https://www.postimees.ee/422192/rahvast ... -aastatega

See on siis 2011. aastast pärit tsitaat. Sündimuskordaja oli 1,6 nii 2011 kui 2021: https://www.stat.ee/et/avasta-statistik ... tik/sunnid

1980-ndate keskel sündis eestlastena vaid 58% lastest: https://www.stat.ee/et/uudised/2011/05/ ... s-suureneb . 1989. aastal oli eestlaste osakaal 61,5%: https://www.stat.ee/et/uudised/millised ... vad-eestis
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Marvin »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Apr, 2023 14:36 Miks näiteks ei peaks surnuks maksustama tõusikute koolivaheaja reise? Istugu Eestis ja tõstku iivet parem.
Kas MTA-l on mingi töökindel tõusikudetektor leiutatud? :P
Makse ei saa emotsiooni pealt kehtestada. Praegu on seda tehtud ning tulemuseks saab olema väga palju jama ning usalduse üleüldine kadu avalike institutsioonide vastu. See viimane võib olla veel halvem kui maksumuudatuse otsene mõju.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1980-ndate keskel sündis eestlastena vaid 58% lastest: https://www.stat.ee/et/uudised/2011/05/ ... s-suureneb . 1989. aastal oli eestlaste osakaal 61,5%: https://www.stat.ee/et/uudised/millised ... vad-eestis
Küllap need migrantide laste sünnid allusid sarnasele mõjule, mis eestlaste omad - oma korter, tasuta lasteaiakoht mikrorajoonis, kindel töökoht, kõht täis ja kuuse alla sattumine/töö kaotus üsna võimatu. Julgeoleku mõttes võis NSVL-s tunda end kui Jumala selja taga (võrreldes nt hetke olukorraga meil).

Kuipalju neist tingimustest oleks täna täidetud?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Apr, 2023 15:18Küllap need migrantide laste sünnid allusid sarnasele mõjule, mis eestlaste omad - oma korter, tasuta lasteaiakoht mikrorajoonis, kindel töökoht, kõht täis ja kuuse alla sattumine/töö kaotus üsna võimatu.
Kuidas siis seletada muulaste ja eestlaste sündimuse erinevust?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Marvin kirjutas: 27 Apr, 2023 15:13
Kapten Trumm kirjutas: 27 Apr, 2023 14:36 Miks näiteks ei peaks surnuks maksustama tõusikute koolivaheaja reise? Istugu Eestis ja tõstku iivet parem.
Kas MTA-l on mingi töökindel tõusikudetektor leiutatud? :P
Makse ei saa emotsiooni pealt kehtestada. Praegu on seda tehtud ning tulemuseks saab olema väga palju jama ning usalduse üleüldine kadu avalike institutsioonide vastu. See viimane võib olla veel halvem kui maksumuudatuse otsene mõju.
Oli mõeldud irooniana - tegelikult "täna anname, homme võtame maksuküüru tarbeks" nende toetuste teemal on analoogne maksunduslik BS, mis külvab umbusku riigi vastu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 27 Apr, 2023 15:19
Kapten Trumm kirjutas: 27 Apr, 2023 15:18Küllap need migrantide laste sünnid allusid sarnasele mõjule, mis eestlaste omad - oma korter, tasuta lasteaiakoht mikrorajoonis, kindel töökoht, kõht täis ja kuuse alla sattumine/töö kaotus üsna võimatu.
Kuidas siis seletada muulaste ja eestlaste sündimuse erinevust?
Sellise lihtsa asjaga, et kuskilt Krasnojarski karumustikast siia sattudes muutus elujärg dramaatiliselt paremaks. Eestlastel taolist äkilist paranemist ei toimunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Ja mitte migrantide & kohalike erineva ealise struktuuriga näiteks?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Fucs »

IMHO erinevused mis sündimust tänasel päeval võrreldes varasemaga mõjutavad.

ENSV
Esimene enimkasutatud variant (enim noori elanikkoonnast)*
Põhikool > Keskkool või Keskeri- või kutsekool > Elukutse > vähemalt keskmise töötasuga töö > Riigi/majandi jne eluase > Abielu või vabaabielu > lapsed
Teine vähemkasutatud variant (vähem noori elanikkonnast)*
Põhikool > Keskkool > Kõrgkool > Elukutse > keskmise või üle selle töötasuga Töö > Riigi/majandi jne eluase > Abielu või vabaabielu > lapsed
* Enamus meestel lisandus vahepeal 2 või 3 aastat ajateenistust ja nende pereplaneerimised lükkusid paratamatult sinna 20-23 eluaastatesse.

EV
Esimene enimkasutatud variant*
Põhikool > Gümnaasium > Kõrgkool (baka) > Elukutse > vähemalt keskmiselt tasustatav töö > Laen > Eluase > Abielu või vabaabielu > lapsed
Teine variant, keskmiselt kasutatav*
Põhikool > Gümnaasium > Kõrgkool (baka) > Kõrgkool (magister) > Elukutse > üle keskmise tasustatav töö > Laen > Eluase > Abielu või vabaabielu > lapsed
Kolmas vähem kasutatav variant*
Põhikool > Ametikool > Elukutse > alla keskmise tasustatav töö > lisaõpe või täiendav haridus > keskmiselt tasustatav töö > Laen > Eluase > Abielu või vabaabielu > lapsed
* osadel meestel lisandub vahepeal 8-11 kuud ajateenistust

Kui ENSV-s sai 18-19a naine kohe peale keskkooli või kutsekooli ja 20-21a mees kohe peale sõjaväge minna kusagile tööle (töötamine oli põhimõtteliselt kohustuslik) siis EV-s saab ka, aga sellisel tööl ja töökohal pole üldjuhul perspektiivi (ei võimalda soetada eluaset ka laenuga mitte).

Kui ENSV-s sai töötav noor (18-21) töökohaga koos varem või hiljem enamasti ka mingisuguse riikliku eluaseme, siis EV-s ei saa.
ENSV-s sai töö ja eluaseme olemasolul riskivabalt hakata tegelema pereplaneerimisega juba noorelt, EV-s saavad seda teha vbl ainult vähesed.
EV-s peab noor esmalt saama hästitasustatud töökoha, mis võimaldaks võtta pangalaenu ja kui talle seda antakse ja ta seda teenindada suudab, siis saab hankida omale laenu eest eluaseme. Kui kogu teenitud raha läheb pangalaenu tagasimaksele, üüridele, toidule ja ära elamisele, siis mingeid pereloomise plaane ei teki. Või kui elukaaslane leitakse siis laste muretsemisega ei saa hakata tegelema enne, kui on ennast kindlustatud (eluase enda oma, pangalaenud makstud või kohe kohe saavad makstud, töökoht on stabiilne ja sissetulek tagatud pikemaks ajaks, muud eluks vajalik on hangitud ja olemas.

Siit tulevad need "hilised sünnitajad" ja mida hilisem sünnitaja, seda vähem lapsi sünnitatakse üldjuhul kuni sinnani välja, et ollakse juba nii vana, et ei sünnitatagi enam.

IMHO igasugustest lapse- ja sünnitoetustest olulisem iibe tõstja oleks riiklikult korraldatud ja hästi läbimõeldud elamuehituse- ja majanduse programm. Noortele abielupaaridele anda/tagada riigi poolt eluase võimalusega see teatud aastate pärast teatud tingimustel endale saada. Selleni välja, et kui sa oled saanud riigilt eluaseme ja sul on lapsed, siis nt iga uue lapse eest vähendatakse aega, millal sa saad jäädavalt eluaseme omanikuks võimalusega vajadusel vahepeal riiklikult tagatud eluaset vajadusel ja võimalusel vahetada väiksemast suuremaks ja vastupidi.
Ma ei viitsi laskuda siin meetme peenhäälestuse nüanssidesse ja see kirjeldus on lihtsalt meetme (tagada noorpaaridele riigi poolt eluase) põhiolemus.
.
KH Stat 1980-1991 ja 2017-2022.png
.
Ema vanus kuni 1991.png
.
Estat sünnid 1980-2021.png
.
2021. aastal sündis Eestis kokku 13 143 last, mis on varasema aastaga võrreldes 70 lapse võrra rohkem. Seejuures on esmassünnitajate keskmine vanus suurenenud seitsme aasta ja korduvsünnitajate keskmine vanus viie aasta võrra.

Tervise Arengu Instituudi (TAI) sünniregistri andmetel sünnitas Eestis 12 899 naist (varasemaga võrreldes 50 naist rohkem)

Sünnitajate keskmine vanus on alates 1992. aastast pidevalt kasvanud. Kui 1992. aastal olid esmasünnitaja ja korduvsünnitaja keskmine vanus vastavalt 22,7 ja 28,3 aastat, siis eelmisel aastal olid need vastavalt 29,4 ja 33,1 aastat. Alates 1992 aastast on sünnituste arv enim tõusnud 30–34-aastaste naiste hulgas ning langenud vanuserühmas 20–24.
https://tervise.geenius.ee/rubriik/uudi ... sutrendis/
https://andmed.stat.ee/et/stat/sotsiaal ... iewLayout2
https://andmed.stat.ee/et/stat/rahvasti ... ViewColumn
https://www.digar.ee/arhiiv/et/raamatud/115104

*

Noorte pereuuring 2020
Noortele on kõige tähtsam 30.eluaastaks saada huvipakkuv töö (84% väga oluline), vanematekodust välja kolida (68%) ning omandada erialane haridus (67%). Elukaaslase leidmine on väga tähtis 38%-le, laste saamine 20%-le, abiellumine 11%-le ning lasterikka pere emaks/isaks saamine vaid 3%-le noortest. Seega näeme, et töö, kodu ja karjääriga seotud eesmärgid on noortele võrreldes pereeluga tähtsamad....

...Näeme, et ideaalseks laste arvuks peres peavad noored ülekaalukalt 2 last (56%). Kolm last on ideaalne arv 23% arvates, üks laps peres aga 6% arvates...

...Madalama haridustasemega emadega peredest pärit noored soovivad sageli pereeluga varem alustada. Isa hariduse ja noorte hoiakute vahel seost ei ilmnenud...

...Koduomanikuks saamist ja kodust väljakolimist tähtsustavad elus vastavalt 95% ja 92% noortest....
https://peresihtkapital.ee/app/uploads/ ... g-2020.pdf
*

1999
https://www.ohtuleht.ee/67853/300-miljo ... e-peredele
2000
https://www.adaur.ee/toetus-noortele-pe ... ga-kuidas/
https://arileht.delfi.ee/a/50822730
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas A4 »

Panen kah oma viis kopikat sellesse teemasse.

Mina ausalt öeldes väga ei usu sellesse, et igasuguste riiklike meetmete, toetuste, maksusoodustustega, kinnisvaralaenude kustutamise jms on võimalik sündivust ja selle kordajat märkimisväärselt mõjutada. Vaatame tõe kriteeriumiks olevat praktikat: viimase 20+ aasta jooksul on laste saamise toetamiseks ja tagamiseks mõeldud garantiide, hüvitiste ja toetuste pakett pidevalt kasvanud ja suurenenud. Meil on üks arenenud maailma heldemaid vanemahüvituse süsteeme ja võrreldes enamike teiste riikidega üsna pikad ajad (1,5+ aastat), mil vanem võib vastsündinud lapsega kodus olla, jätkates oma senise palga saamist. Lastetoetuste hüppelistest tõusudest 2017 ja 2022 teame kõik. Töökoha säilitamine vanemapuhkusele läinud inimestele on püha asi. Lasteaiakohad ja lastele täiesti heal tasemel hariduse pakkumine on praktiliselt tasuta jne. Ja sellest kõigest hoolimata pole sündivuses mingit hüppelist tõusu kunagi olnud, kuigi seda on mitme ülalmainitud meetme loomisel loodetud ja oodatud. On lihtsalt säilinud senine enamvähem stabiilne tase, kuigi jah, võib öelda, et ilma nende meetmeteta oleks asi hullem.

Lihtsalt inimesed teevad lõpuks neid fundamentaalseid otsuseid pereloomise ja lastesaamise osas lõpuks ikka mingitel muudel ajenditel ja põhjustel, mitte tingimata kopikaid lugedes või võimaliku soodustuse peale mõeldes. See kipub olema nii meil kui ma mujal arenenud lääneriikides, kus riiklike toeuste suurus ja tase võib olla väga erinev, kuid laste arv ühe vanema kohta siiski igal pool selgelt alla 2.


Kõik need jutud sellest, kuidas on vaja noortele peredele anda kindlustunnet, garantiid, korralik eluase vms on minu hinnangul kohati lastetute inimeste endi kehv ettekääne sellele, miks neil lapsi pole; ja teisalt iibe pärast muretsejate paaniline katse leida „riiklikke meetemeid“ selleks, et iive kasvama saada. Aga lõpuks teevad inimesed ise enda otsuseid ikka võibolla mingitest muudest kaalutlustest lähtudes.

Toon subjektiivse, isikliku näite – mina sain oma esimesed kaks last kah 30. eluaastate esimesel poolel, kuna ei mina ega mu abikaasa polnud lihtsalt varem eelneva täiskasvanuelu jooksul leidnud sellist inimest, kellega pereloomise soov oleks olnud vastastikune. Ei olnud mul esimeste laste saamise ajal mingit väga kõrgepalgalist ametikohta, abikaasa oli tol hetkel hoopis üldse töötu. Korralikku „enda oma“ kinnisvara polnud; oli üks lagunenud maja, millele tol hetkel veel laenu peale ei saanud soovitud mahus; ja üürikorterid. Lastetoetuse suuruse peale me üldse ei mõelnud, sest seal polnud midagi mõelda (see oli tollal naeruväärsed 19 eurot per kärsakene). Tõsi, kaudselt mõjutas teadmine, et imikutega kodus oldud aeg ei too endaga kaasa sissetulekute langust – see polnud tõepoolest ebaoluline. Aga kõiki neid muid asju – tohutu tööturukindlus, suured sissetulekud, oma eluase, pirakad lastetoetused – meil tollal polnud ja me nende pärast ka muretsenud. Lihtsalt tundus olevat õige aeg luua õige inimesega pere ja saada lapsi.

Ei olnud ka bioloogiliselt või meditsiiniliselt mingit probleemi saada kaks last alles 30. eluaastates, ega ka kolmandat last 40. eluaasta künnisel. Parvel Pruunsilla poolt sel eesmärgil 2017. aastal parteidelt tellitud 500-eurolise lastetoetuse peale me kolmanda lapse puhul küll mõelnud.

Ja ei ole see lastesaamine nüüd ka nii kallis, nagu teinekord kurdetakse või ettekäändeks tuuakse. Jah, mähkmed ja pidevalt uuendamist vajavad titeriided maksavad midagi tõepoolest, aga lastetoetused katavad selle enamvähem ära. Titevankrid ja turvatoolid oleme kõik ostnud vähekasutatuna, aga seetõttu mitu korda poehinnast odavamalt. Pealegi – need siiski ühekordsed investeeringud. 60-eurone sõime- või lasteaia kohatasu tundub mulle totakas (milleks ma siis KOV-ile üldse makse maksan), aga no elab üle. Haridus algkoolist ülikoolini on olemuslikult tasuta ja üldiselt heal tasemel – ei pea sa Eestis üldiselt last kallisse erakooli või kesklinna eliitkooli toppima, et ta elus hakkama saaks ja läbi lööks – see on tegelikult meie ühiskonna väga suur pluss.

Kui vaadata Fucsi viidatud noorte pereuuringut 2020, siis minu arust ei vaata ka sealt tegelikult midagi murettekitavat või „hedonistlikku“ vastu. Väga OK tulemus, kui kokku 80% noortest peavad ideaalseks kahte või kolme last. Täiesti normaalne eluterve ja vastutustundlik suhtumine on tegelikult see, et enne pereloomist ja laste saamist võiks ülikooli ära lõpetada, vanematekodunt välja kolida, normaalne ja tasuv töö endale leida – et siis lapsi saada ja kasvatada iseeneda teenitud raha, mitte riiklikke dotatsioonide ja soodustuste najal.

Selles mõttes ei saa ma eriti hästi aru sellest hädaldamisest, et küll on halb, et lapsi saadakse alles 30. eluaastates, mitte 20. alguses nagu „vanasti“. Kas me tegelikult tahame lapsi, mis on sisuliselt saadud esimese ettesattuva partneriga, kellega tõenäoliselt hiljem lahku minnakse, millega tekitatakse juurde katkiseid peresid ja üksikvanemaid? Kas tahame, et noortel jääb ülikool lõpetamata, korralik eriala omandamata, tööturule normaalselt sisenemata, sest lapsed hakkasid 22-aastaselt peale tulema? Kas tahame, et ülikoolist lolli peaga omandatud esimene, aga tööturu mõistes perspektiivitu eriala (nt igasugused semiootikad-filosoofiad) jääkski noore ema esimeseks ja viimaseks erialaks (sest lapsed tulid peale), või jätaks inimesele aega oma veast aru saamiseks, uue ja mõistliku eriala omandamiseks ja seejärel pereloomiseks? Igasugustest kinnisvarasoodustustest ja laenukustutamistest rääkides – kas tahame, et laste saamisel oleks oluliseks aspektiks materiaalsed huvid (ja sisuliselt kinnisvara omandamine, mida tegelikult pole ise oma panusega majandusse „välja teenitud“), mitte aga armastus elukaasalase ja laste vastu? Ja millised toredad lõputud tsiviilvaidlused hakkavad hiljem ummistama meie kohtusüsteemi, kui selgub, et 22-aastaselt leitud mees/naine pole „ikka see õige“, aga riiklike toetuste najal omandatud korter või maja on vaja ikka kuidagi ära jagada. Jne.

Mis puudutab neid 1980. aastate ENSV näitajaid ja migrante, siis kahtlustan, et „kinnisvara“ võis siin laste saamist ja laste arvu mõjutada küll. Eluruume jagas toona riik, ja üritas neid vähemalt jagada vastavalt leibkonna suurusele. Noor spetsialist sai esimese hooga näkase ühikatoa, lastetu abielupaar heal juhul ühetoalise korteri. Laste, aga nt vanemate-vanavanemate hulk leibkonnas andis vähemalt aluse taotleda ja saada suuremat korterit. Kas see kõik nüüd lõpuks muidugi mõistlik ja inimlik oli? – vt eelmist lõiku. Migrandid puutuvad asjasse nii palju, et uute elupindade jaotamises ja järjekordades olid nemad vähemalt Vaino ajal selges eeliisseisundis – oli toonane riiklik suund ja soov migrantide arvu siin kasvatada ning suunis migrantidele anda uued elupinnad eelisjärjekorras – standardse põhjendusega, et „kohalik eestlane mingi katusealuse endale ikka leiab, aga neil vaestel sissesõitnutel pole ju siin kohapeal mitte kuskile minna!“
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

A4, sinu hinnanguid mõjutab tõenäoliselt isiklik kogemus, mis statistiliselt kuulub tänapäevalt olulise vähemuse hulka:
Ei olnud ka bioloogiliselt või meditsiiniliselt mingit probleemi saada kaks last alles 30. eluaastates, ega ka kolmandat last 40. eluaasta künnisel.
Minul on ka kolm korda elus olnud "jah, nüüd võib" (viimane juba teispool 40 piiri) ja vähem kui kahe kuuga sai triibud kirja. Need on aga erandid (mis muutuvad üha erandlikumaks).
Naiste viljakus hakkab (esiti aeglaselt) langema juba 20-ndate keskel. Langus on üha kiirenev ja kuskil 30-ndate keskelt hakkab graafik hokikeppi meenutama. Meestel kestab viljakus küll kauem aga üha enam on mehi, kel on probleeme juba enne 30seks saamist. Siin on Margus Punabi artikkel vastaval teemal. Sealt muuhulgas ka:
Uuring näitas, et isad pärandavad oma lastele keskeltläbi neli korda rohkem uusi geneetilisi mutatsioone kui emad, vastavalt siis 55 võrreldes 14-ga.Oluline on, et 35–40-aastane mees pärandab lapsele keskmiselt kaks korda ja 70-aastane mees juba kuni kaheksa korda rohkem mutatsioone kui 20-aastane mees. Kuigi uuritavaid ja eriti üle 50-aastaseid isasid oli uuringus vähe, näitasid autorid, et suure tõenäosusega on mutatsioonide arvu kasv vanuse tõustes eksponentsiaalne, mitte lineaarne.
Kõik mutatsioonid ei ole tingimata halvad aga siiski - nooremas eas laste saamine on sündivate laste tervise huvides.
Teine asi - mulle tundub, et ületähtsustatakse materiaalset poolt. Oma eluase, auto, korraliku palgaga töö jne. Kõik peab olemas olema ENNE KUI... Mina oma turvusringkonna pealt julgeks väita, et kõikse elurõõmsamad 40+ naised on need, kes pigem said oma lapsed noorelt (enne 25 eluaastat). Neil on 40seks saades lapsed juba üpris iseseisvad, toetavad, ei vaja nii palju energiat ja tähelepanu. Teine noorus.
40+ lapsi saades võib ju finantsiline tagala tugev olla aga kui vanemad ei jõua sirguva lapsega koos käia rattamatkal, suusatamas vms, siis on olukord tegelikult kehva. Ma ise näiteks tunnen süüd: ma jõudsin vanemate lastega igasugu asju teha ja nüüd noorima kõrvalt juba mõtlen, kuidas ma tema esimesi rattasõidukatsetusi joostes turvata jõuan. Tõsi, minu tervis on erinevatel (peamiselt minust mitte olenevatel) põhjustel keskmisest kehvem.
Läbi kultuuri laste saamise väärtustamine on mitmes mõttes oluliselt parem lihtsalt raha loopimisest. Sedasi sünnib just meie lapsi rohkem. Euroopa heldeim lastetoetuste süsteem võib siia meelitada aga ka inimesi, kel kultuuriliselt suur pere on OK aga kel meie kultuuriruumiga integreerumine ei pruugi õnnestuda.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas A4 »

Ei ole viitsinud ametlikku statistikat vaadata, aga pole kindel, kas ikka kuulun vähemuse hulka. Väga suur hulk minu tutvusringkonnast (st minuga üldjuhul enamvähem sama aastakäigu mehed-naised) hakkasid lapsi saama minuga praktiliselt samal ajal. Ju oli meie kohorti elus ja üldises ühiskondlikus arengus mingi „õige hetk“. Neid, kes said lapsed 10 aastat varem st varajastes või „keskmistes“ 20. eluaastates, on väga selge vähemus – ja praktiliselt keegi neist pole enam suhtes sama mehe/naisega, kellega toona laps saadi. On see hea või halb – ei oska öelda, aga nii lihtsalt on.

Bioloogiast ja meditsiinist rääkides – üldiselt tunduvad kõigi lapsed terved olema (vähemalt minu omad küll on – seni vähemalt), aga tõsi, mitmete puhul on pidanud meditsiin rasestumisele kaasa aitama. Aga on ka aidanud, suht ruttu, efektiivselt ja praktiliselt tasuta. Kusjuures nagu Punab viitas, siin ei pruugi asi olla tingimata vanuses, vaid selles, et mõnel on juba noorest peast viljakusega probleemid. Hea, et meditsiin aitab. Peaasi, et lapsi ikka on.

Võib muidugi öelda, et minu tutvusringkond on ilmselgelt ühe ja väga ühesuguse haridusliku ja sissetuleku tausta nägu, aga kui ma hommikul vaatan sõimes/lasteaias/koolis (seal pole mitte minu tutvusringkond, vaid läbilõige ühiskonnast) otsa teistele lapsevanematele, siis on ka nendest tugev enamus minuga enamvähem samast aastakäigust.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas parkija »

Selles 30 aastaselt ja veel vanemas eas lapsesaamisel on vähemalt üks miinus - lapse vanavanemad on juba eakad , väikeste lastega tegelemise jaoks lihtsalt vanad ja enamasti veel tööl käivad , seega pole vanaemadest ja vanaisadest lapsehoidjaid .
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis22 »

Omaette teema on veel see, et kuidas mõjutab suhte püsivust laste olemasolu. Ses suhtes, et kas paremini püsib koos lastega pere, või pärast kooli seitse aastat elujärje ülesehitamisega tegelenud lasteta paar. Kui täna on esmasünnituse keskmiseks vanuseks 29,4 aastat, siis märkimisväärne hulk paare läheb enne lahku, kui elujärje piisavalt heaks ülesehitamiseni jõutakse. 29+ vanuses naisel läheb pehmelt öeldes kiireks uue kaasa leidmisega, sellega uuesti pesa punumisega ja siis laste saamisega. Pakuks, et see kombinatsioon võib olla üheks oluliseks põhjuseks, miks esimesed lapsed sündimata jäävad. Mitte et poleks sotsiaalseid tagatisi, vaid et sageli elu ülesehitamise stress tapab suhte enne, kui lapsetegemiseni jõutakse ja uuesti üritada enam ei jõua. Ehk annaks raha külvamise asemel märksa paremaid tulemusi, kui perekonnaõpetuses keskenduda raseduse vältimise asemel suhte hoidmisele ja mingi teise mõttemalli kujundamisele, kus lapsed ei oleks karjääri ja maja järel suhte kõige viimane element.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Statistilist seost naise esimese sünnituse ea ning sündimuskordaja vahel pole siiski minu teada õnnestunud tõestada, kuigi intuitiivselt tundub, et peaks nagu olema selline seos.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Fucs »

Kõik on õige. Igasuguseid erinevaid aspekte ja nüansse on, mis kõik midagi või kedagi mõjutavad.
Neid, kes lapsi ei tahagi, ei pane üldjuhul miski sünnitama. Jätame need praegu kõrvale, kuigi võiks ju eraldi uurida, mõelda ja arutada, miks selliseid kodanikke ja peresid on nii palju nagu neid on.

Teine grupp, kes pole laste saamise vastu, ei taha aga lapsi soetada enne, kui on ennast n.ö. "ära" kindlustanud.
Kuna see enda "ära kindlustamine" võtab üha rohkem aega (üha rohkemat ja uhkemat haridust on eluks vaja, üha paremat töökohta on äraelamiseks vaja jne) ja nõuab üha suuremaid ressursse (üha rohkem maksvaid vahendeid on vaja ja üha rohkem asju on vaja, et "olla kindlustatud"), siis ongi nii nagu on. Elukestva võistluse võidab ju tänapäeval see, kellel on surres kõige rohkem asju ja raha. :mrgreen:
Raske on siin selles mõttes neile ka väga palju midagi ette heita, et nad käituvad teatud mõttes vastutustundlikult ja ei soeta lapsi enne, kui nende kasvatamisega hakkama saavad. Küll aga IMHO saaks võib-olla midagi ära teha selleks, et siia gruppi kuuluvad kodanikud saaksid ennast rutem ja pikemas perspektiivis stabiilsemalt n.ö. "ära kindlustatud". Stabiilsus (maailmas, riigis, ühiskonnas, peres) on üldse teine väga oluline komponent.

Kõike me lõpuni mõjutada ja muuta ei saa, aga võib-olla mingeid komponente mingis ulatuses saaksime. Kõik algab sellest, milliseid väärtuseid me riigis ja ühiskonnas tervikuna esile tõstame (soosime) ja milliste väärtuste põhiselt me igat uut põlvkonda maast madalast üles kasvatame (kodune lastetuba, lasteaed, kool).

Eesti inimeste väärtustest ja identiteedist
Väärtused sisalduvad kultuuris ning neid saab ka institutsionaliseerida, mille tulemusena kujunevad normid ja reeglid...

...Väärtustes võib näha ka ühiskonnaliikmete reaktsioone sotsiaal-majanduslikele protsessidele, kuna väärtuste aluseks ongi sotsiaal-majanduslikud arengud riigis või ühiskonnas-kultuuris. Isikupõhise ja psühholoogilise lähenemise järgi motiveerivad ja eesmärgistavad väärtused inimeste tegevusi ja konkreetseid käitumisakte, mõjutades ka meie antavaid hinnanguid teistele inimestele, sündmustele, tegudele ja nähtustele....

...Tuntuim riikidevaheliste väärtuste võrdlusplatvorm on uuring World Values Survey küsitlus. Selle alusel on koostatud ka kaart, mis paigutab riigid kahe dimensiooni alusel. Riigi asukoht väärtuste kaardil sõltub ajaloolis-kultuurilise pärandi ja kaasaja poliitilis-majanduslikest teguritest.

Dimensioonid, mille järgi riigid oma koha leiavad jaotuvad kahel teljel:

- ellujäämisväärtused (suunatus üldisele ja riiklikule turvalisusele, majanduse ja riigikorra tugevus, pere ja üldine hakkamasaamine) vs eneseväljenduslikud väärtused (suunatus eneseteostusele, isikuvabadustele, heaolule jms)

- ning traditsioonilised (religioossus, rahvuslik uhkus, kollektiivsus jms) vs ilmalik-ratsionaalsed väärtused (sõltumatus, individuaalsus, madal võimuaustus ja religioossus) ...

...Identiteete on uuritud, jaotades need temaatiliselt ja väärtuste alusel rühmadeks. Eestis peetakse oluliseks rühmi, mis iseloomustavad hilisindustriaalsetele ühiskondadele iseloomulikke väärtusi ja identiteetide kujunemise aluseid.... Kui postmodernistlikud väärtused on näiteks huvitav elu, eneseareng, siis industriaalset ühiskonda iseloomustab suunatus jõukusele, tehnoloogia arengule ja võimu omamisele.

Siingi kajastuvad põlvkondlikud vahed: kui noortele (15-29 a) on olulised eelkõige individuaalse edukusega seotud väärtused nagu eneseteostus, huvitav elu, sarnase maitse ja elustiiliga inimeste võrgustik, siis vanemaealistele (60+) on olulisemad turvalisus, tugev pere, majanduslik heaolu. Eneseteostuslikke väärtusi nagu sõprus, eneseaustus, õnn, vabadus ja jagatud hobide olemasolu, hinnatakse ühtviisi nii noorte (15-29 a) kui ka keskealiste (30-54) vanuserühmades. Suurim põlvkondlik väärtuskonflikt ilmneb individualistlike ja jagatud (kollektiivsete) väärtuste erinevast hindamisest: noorimad pooldavad individualismi ja isiklikku edu, samas kui vanemale vanuserühmale on olulisemad alahoidlikumad ja kollektiivselt jagatud väärtused nagu turvatunne, kord ja tugev majandus. Sama konflikt ilmneb nii eestikeelsetes kui muukeelsetes rühmades.
https://humanrights.ee/2019/09/eesti-in ... titeedist/
****
Ei olnud mul esimeste laste saamise ajal mingit väga kõrgepalgalist ametikohta, abikaasa oli tol hetkel hoopis üldse töötu. Korralikku „enda oma“ kinnisvara polnud; oli üks lagunenud maja, millele tol hetkel veel laenu peale ei saanud soovitud mahus; ja üürikorterid.
No nt. mina olen oma vanemate ainus laps. Kui ühetoalises paarikümne m2-ses ahju ja pliidiga elamises elavad koos kolm põlvkonda ja kuus inimest, siis on ime, et minagi sündisin. Kuivkäimla oli väljas ja vesi tassiti tuppa ning välja ämbriga. Isapoolne suguvõsa oli pärit karjalast ja ingerimaalt, kus sõjas kõik maatasa tehti (ei olnud neil eestisse jõudes mingeid endiseid talusid ega majapidamisi, kus lapsi kasvatada) ja emapoolse vanaisa talu põletasid peale sõda metsavennad maha. Nii need erinevad põlvkonnad ühetoalisse linnakorterisse kokku elama ka häda sunnil sattusid. Viie- kuue- ja seitsmekümnendatel ei andnud ka töökohad väikelinnas ega selle ümbruses elamispinda, sest lihtsalt polnud.

Abikaasa seevastu on mul perest kus samal ajal oli seitse last. Kolhoos andis ämmale äiale kolmetoalise korteri kahe korteriga EW aegses tõllakuuris, mis oli tehtud elumajaks, kus üks tuba oli suurem, kui meie perel toona köök ja tuba kokku, kolhoos tagas äiale-ämmale kolhoosis töökoha ja sissetulekud n.ö. "surmani" ja kõikidele lastele lasteaia ning kooli kohad sealsamas kolhoosikeskuses. Maja juurde kuulus suur laut, kus sai loomi ja linde pidada, millega ka kuni 90-ndate lõpuni seal aktiivselt tegeleti ja aiamaa, kus sai ise köögi- ja juurvilju kasvatada. Ega neil kerge ei olnud, aga olid mingidki võimalused lapsi soetada ja kasvatada.

Ise elasin 80-ndate lõpust 90-ndate viimase veerandini naisega töökoha (mõlemad töötasime samas kohas) poolt antud elamispinal, kolmetoalises tööliskorteris ehk nn "ühiselamus", kus igas toas elas üks pere, ning esik, köök, wc ning vannituba olid ühised. Toad olid erineva suurusega. Meie elasime korteri keskmise suurusega toas, kolmteist ruutmeetrit. Üks tuba, kus üks teine pere elas, oli veel väiksem. Sellele vaatamata sündis meil ja kõige suuremas toas elavas peres seal korteris elades esimene laps. Siis elasimegi oma perega kolmekesi 13 ruutmeetril, vannitoa ukse taga seisime marlimähkmete pesemiseks järjekorras ja köögi ukse taga toiduvalmistamise järjekorras. Mähkmeid kuivatasime suvel väljas aga talvel korteris, sellel samal 13 ruutmeetril. Mingeid toetusi polnud olemas (lastetusmaksust ainult vabanesin) aga üür oli ka õnneks olematu. Lastetoitu (kodumaised "malõs", "maljutka" või muud sotsmaade brändid) pidi turul ärikate käest althõlma üüratuma raha eest soetama, poes oli ainult kase- ja porgandimahla ning peedikuubikuid saada, lasteriideid õmblesid vanemad ja vanavanemad ning juba mitmenda ringi jalanõusid sai heal juhul sugulaste ja tuttavate käest...

Selle asemel, et endale mingit normaalsemat elamispinda kuidagi saaks hakata hankima (mis oli niisamagi toona ulme), pidin hakkama tegelema oma vanematele kiirkorras mingi elamispinna leidmise/hankimisega, sest ootamatult selgus (mingid esimesed EV "kinnisvaraärikad" avastasid, et maja EW aegse omaniku 80 aastane laps elab kusagil Saksamaal ja polegi oma maja tagasi tahtnud... no ja ei saa ju head äri lasta raisku minna... otsisid vanapoua Saksamaalt üles ja pakkusid "head tehingut millest oli raske keelduda"), et nad elavad "endisele omanikule tagastatavas kortermajas" ja korterit seal erastada enam ühtäkki ei saagi, kuigi alguses lubati kõik korterid seal ära erastada (kuna maja jäi EW ajal pooleliolevana maha, selle ehitas lõpuni valmis riik + 70-ndatel tehti veel ka riigi poolt majale täiskapremont + elanikud ise tegid EV alguses remonti, siis ei olnud maja alguses tagastatavate hoonete nimekirjas... kuhu ta hiljem ühtäkki järsku ilmus... - aga see kõik on juba hoopis teine teema ja sorry OT... ma lähen lihtsalt alati pöördesse, kui tolle aja elamistingimustest, erastamistest ja võimalustest eluase hankida kusagil juttu tuleb) ja inimesed hoidsid oma "kollaseid kaarte" nagu hingeõnnistust selleks otstarbeks ning ootasid erastamist. Hiljem kulusid need "kollased kaardid" ära, kui minul naisega jäi nendest kahe toalise korteri erastamisel enda omadest natuke puudu...

Minu poeg omakorda seisis 20+ aastat hiljem ka kohe pere loomise alguses esimese asjana elamispinna probleemi ees. Mingi aeg elas koos miniaga, minu ja naisega koos, kahetoalises 42m2 korteris ja käis ülikoolis. Edasi üürisid pisikese korteri "Hrušovkasse", kuniks ka minial sai ülikool läbi. Üür oli vinge aga elamistingimused olematud. Esimese lapse sündides õnnestus "hädaviskena" 30km kaugusele ühte n.ö. "pommiauku" oma enda isiklik elamispind ilma laenu võtmata soetada. Et mitte maksta suurema elamispinna eest järgmist vinget üüri, vaid sama raha eest pigem oma elamine osta. Seal kinnisvara ei maksnud midagi ja ei käinud üle jõu. Kuna töökohad (aga ka nt perearst) jäid seetõttu 30-40km kaugusele, kardinaalselt erinevatesse kohtadesse ja ühistranspordiga oli nagu ta oli, siis pidid nad soetama omale ka vähemalt ühe sõiduvahendi. Pommiaugus lasteaia kohti polnud, selle nad võtsid kohe teatavaks, kuigi panid ennast kõikmõeldavatesse järjekordadesse kohe kirja. Kui hakkas sündima teine laps oli vaja elamispinnaga midagi ette võtta. Olemasolev oli liiga väike ja ka asukoht oli selline... kuidas seda ütelda... perspektiivitu. Kui sul ikka pole lähedal võimalik tööl käia ega lapsi lasteaeda ja kooli panna, siis tuleb mujale kolida. Perspektiivikamasse ja töökohtadele lähemasse kohta uue eluaseme hankimiseks tuli võtta laen, muud moodi ei mänginud enam välja.

Miks ma seda kirjutan?
Sellepärast, et ma olen korduvalt ise kogenud ja näinud, kui oluline on noorel perel esmajärjekorras saada omale elamispind aga ka seda, et lapsed ei sünni sinna, kuhu neid sünnitada ei saa.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist