60. leht 105-st

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 11 Okt, 2023 17:20
Postitas OLAVI
Kapten Trumm kirjutas: 11 Okt, 2023 13:57 ...
Üks AVR-ga genekas, mis leidsin praegu soodusega 890 (muidu üle tuhande ikka), kuid see on ainult 1f.
https://aircom.ee/toode/p-3000-generaator-avr/
....
Huvitav, et kui paljudel inimestel on äkilise elektrikatkestuse ajal vajadus hakata 3f kreissaega küttepuid lõikuma, sest praktiliselt kõik muud eluliselt vajalikud elektritarvitid on ju ühefaasilised?

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 11 Okt, 2023 20:28
Postitas Väino
Kreissaagide ajajärgul ei teatud midagi soojuspumpadest. Arvan, et tänapäeval ei ole jälle kreissaage enam eriti kasutuses.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 1:14
Postitas OLAVI
Väino kirjutas: 11 Okt, 2023 20:28 Kreissaagide ajajärgul ei teatud midagi soojuspumpadest. Arvan, et tänapäeval ei ole jälle kreissaage enam eriti kasutuses.
Ei ole probleemi, kui jagub raha soovide täitmiseks.

Kui on soov elektrikatkestuse ajal jätkata tavalist elu, kus maja küttev soojapump töötaks, kaevupump lööks vett, elektripliidil saaks jõulusöögid tehtud ja saun soojaks, siis algaks vajaliku generaatori võimsus 16kW juurest ning (odav)generaatori hinnad algaks 10 000eur juurest. (Generaator+kilbitööd+elektritööd)
https://eemeli.ee/et/toode/generaator-c ... v-04250940

Ehk olenevalt lähteülesandest ja oskusest ökonoomselt energiaga majandada võib alginvesteering erineda kümnetes kordades.
Kes ökonoomselt majandada ei oska peab suurema investeeringu tegema.

(Ega "isetehtud elekter" ei ole odav. Täna vikerraadios rääkis talumees, et ta on nüüdses tormis kolm päeva traktoriga oma majapidamisele elektrit kedranud ja küttekulu on olnud ca 70 liitrit kütust päevas.)

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 6:22
Postitas Kriku
OLAVI kirjutas: 12 Okt, 2023 1:14Kui on soov elektrikatkestuse ajal jätkata tavalist elu, kus maja küttev soojapump töötaks, kaevupump lööks vett, elektripliidil saaks jõulusöögid tehtud ja saun soojaks, siis algaks vajaliku generaatori võimsus 16kW juurest ning (odav)generaatori hinnad algaks 10 000eur juurest. (Generaator+kilbitööd+elektritööd)
https://eemeli.ee/et/toode/generaator-c ... v-04250940
Ja juurde tulub kütusehoidla ning kütusevaru hind.

Kokkuvõttes on see soov IMHO vale mõtteviisi tulemus. Tõsiselt valmistudes tuleb arvestada elustiili muutusega - kasvõi sellepärast, et on raske ennustada, kui kaua katkestus kestab, kui SHTF.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 6:59
Postitas maskeerimisvork
OLAVI kirjutas: 11 Okt, 2023 17:20
Kapten Trumm kirjutas: 11 Okt, 2023 13:57 ...
Üks AVR-ga genekas, mis leidsin praegu soodusega 890 (muidu üle tuhande ikka), kuid see on ainult 1f.
https://aircom.ee/toode/p-3000-generaator-avr/
....
Huvitav, et kui paljudel inimestel on äkilise elektrikatkestuse ajal vajadus hakata 3f kreissaega küttepuid lõikuma, sest praktiliselt kõik muud eluliselt vajalikud elektritarvitid on ju ühefaasilised?
on küll 1f aga kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 10:09
Postitas Benjy
SHTF uitmõtted. Huvitav kas väiksem invertergenekas koos biogaasi tootmisega on teostatav. Pimedatel talveöödel on päikest kuidagi vähe.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 10:58
Postitas Jaanus2
Biogaasiga peaks see olema lihtsalt teostatav. Kui on, millest gaasi teha. Reaktorit peab soojendama, aga heitgaasid sobivad selleks hästi.
Hea idee on ka selline puugaasigeneraator, mehed tootsid sellega elektrit - https://thedrizzlergasifier.blogspot.com/2014/07/

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 10:59
Postitas Smith
maskeerimisvork kirjutas: 12 Okt, 2023 6:59
OLAVI kirjutas: 11 Okt, 2023 17:20
Kapten Trumm kirjutas: 11 Okt, 2023 13:57 ...
Üks AVR-ga genekas, mis leidsin praegu soodusega 890 (muidu üle tuhande ikka), kuid see on ainult 1f.
https://aircom.ee/toode/p-3000-generaator-avr/
....
Huvitav, et kui paljudel inimestel on äkilise elektrikatkestuse ajal vajadus hakata 3f kreissaega küttepuid lõikuma, sest praktiliselt kõik muud eluliselt vajalikud elektritarvitid on ju ühefaasilised?
on küll 1f aga kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Minul täpselt selline lahendus ongi. Pikemat aega kestev elektrikatkestus eeldab ikka tahkeküttekoldeid, sinna on energiat oluliselt lihtsam varuda ja hankida.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 11:47
Postitas OLAVI
maskeerimisvork kirjutas: 12 Okt, 2023 6:59 ... kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Lihtsam on küll aga kui proual on soov köögis olemasolevat pliiti(5,6kW), boilerit(2kW), jne. samamoodi jätkuvalt kasutada, siis lähtudes generaatorite tehnilistest andmetest (pidevkasutusel koormatavus 70% nimivõimsusest) lisab see varutoite hinnasildile alates 10 000eur.
Ongi valikus, et kas õppida elustiili muutmist või maksta.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 12:09
Postitas OLAVI
Jaanus2 kirjutas: 12 Okt, 2023 10:58 Biogaasiga peaks see olema lihtsalt teostatav. Kui on, millest gaasi teha. Reaktorit peab soojendama, aga heitgaasid sobivad selleks hästi.
Hea idee on ka selline puugaasigeneraator, mehed tootsid sellega elektrit - https://thedrizzlergasifier.blogspot.com/2014/07/
Biogaas tuleb varem ettesoojendada, hoida pidevalt soojas ja gaas puhastada ning mahutisse kokku koguda, sest ega see karbiiditünn ei ole, et valad vee sisse ja kohe gaas tuleb.

Ukraina on juba pikalt sõjas olnud, ning SinuTorus on hulga videoid leida nii puugaasi kui grillsöegaasi kasutamisel generaatorites ja autode kütusena.
Puugaasiga töötava isetehtud generaatori käivitusprotsess:
https://www.youtube.com/watch?v=gy0Swkb ... 1%8E%D0%BA
https://www.youtube.com/watch?v=Xz_U8cC ... el=TOKRASH
Puugaasiga sapakas:
https://www.youtube.com/watch?v=fZqYb0f ... KOZACHENKO
Puugaasiga Tauria:
https://www.youtube.com/watch?v=oud4-gU ... 1%8E%D0%BA

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 12:23
Postitas Tegelane5
Küsimus rohkem teoreetiline, kuid kui tarbida 3 faasilisel genekal 1*230V asemel kahe faasi vahelt 400V. Siis peaks generaator olema ju paremini koormatud? Osadel generaatoritel on ka mähised ümber lülitatavad nii et saaks faasipingena 3*120V ja liinipingena 3*230V.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 12:27
Postitas maskeerimisvork
OLAVI kirjutas: 12 Okt, 2023 11:47
maskeerimisvork kirjutas: 12 Okt, 2023 6:59 ... kui tahad enamvähem lihtsalt hakkama saada (et ka nt naisterahvas saaks hakkama) siis IMHO on kõige lihtsam peakilpi ümberlüliti, mis lahutab võrgutoite, 3f genekas käima, suuremate tarbijate kaitsmed välja (õhksoojuspumbad, pesumasinad, elektrikeris vms) ja kui ülejäänud mudru on enamvähem viisakalt faaside vahel ära jaotatud siis lähebki elu edasi suht väikse vaevaga.
Lihtsam on küll aga kui proual on soov köögis olemasolevat pliiti(5,6kW), boilerit(2kW), jne. samamoodi jätkuvalt kasutada, siis lähtudes generaatorite tehnilistest andmetest (pidevkasutusel koormatavus 70% nimivõimsusest) lisab see varutoite hinnasildile alates 10 000eur.
Ongi valikus, et kas õppida elustiili muutmist või maksta.
Ise panin sel põhjusel 2 auguga balloonigaasiga pliidi lisaks elektrile + muidugi kamin, mis hädaga võimaldab kütta. Boiler ongi nüüd ainuke suurem tarbija, mida hädapärast vaja kasutada.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 13:09
Postitas Walter2
Puugaasigenekas võib olla hea idee kui tõesti shtf olukord aga igapäevasteks sõitudeks omada sellist autot siin tekivad mitmed küsimused. Eelkõige keelavad autode tehnonõuded toitesüsteemi ümber ehitada (maks mida tohib on koonusfilter peale panna :D ), saati siis sellise aretisega tehnoülevaatust läbida. Kui esimene isetehtud puugaasikas ümberehituse teh.passi kirja saab siis räägiks edasi. Teine asi on muidugi kütus - peab olema täpse suurusega klotsid õige niiskuse ja õigest puidust - paljud siin viitsivad selliste asjadega mässata. Neid klotse kulub ka päris reipalt.
Huvitav kas tööstuslikult valmistatud autode puugaasiseadmeid piiritaga ei pakuta?

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 12 Okt, 2023 13:10
Postitas OLAVI
Tegelane5 kirjutas: 12 Okt, 2023 12:23 Küsimus rohkem teoreetiline, kuid kui tarbida 3 faasilisel genekal 1*230V asemel kahe faasi vahelt 400V. Siis peaks generaator olema ju paremini koormatud?
Kuna maailmas tehakse väga palju erinevaid generaatoreid, erinevate skeemidega ja rääkides "odav"generaatoritest, siis ei tea seda ennem, kui on teada saadud antud generaatori tegelik skeem.

Kas pingereguleerimine toimub kõigi faaside pealt või kontrollitakse ainult ühte faasi, kui antud genekas on ettenähtud ainult 3F koormuse toitmiseks.

Lisan näituseks ühe tehniliselt lihtsa 2F 120V/240V generaatori skeemi.
2F_GEN_ERGUT.png
Osadel generaatoritel on ka mähised ümber lülitatavad nii et saaks faasipingena 3*120V ja liinipingena 3*230V.

Sellistel (odav)generaatoritel on tavaliselt mähised tähte lülitatud ja 230V pinge võetakse faaside vahelt, mitte ei raisata raha liigse lüliti peale.
Kuigi sellisest kahepingelisest generaatorist saab erinevatest väljundpesadest toita samaaegselt kolme 1F tarbijat, siis sellisest generaatorist ei saa toita meie 3x230V majakilpi.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 13 Okt, 2023 22:52
Postitas Rebane11
Mul kreisaage 2, mootor saagede arvu täpselt ei teagi. 1Stihl, 2-3 Husqvarnat ja 5-6 Jonseredi. Pole kokku lugenud. Kuna elamine puuküttel ja oma mets olemas, siis saan akutoitel hakkama.