REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Eesti viroloogiaprofessori intervjuus (eile AK) oli üks oluline point - investeerige aktiivsesse analüüside võtmisse (analüüsige kõiki, kes on kuumas piirkonnas käinud+nende lähikondsed).

Terviseamet asus muidugi laulma kuuldud laulu halli hundi mittekartmisest (põhinedes 10-l kergel haigusjuhul).

Taktikaliselt tähendaks see, et selle asemel, et oodada oma paiknemisalal, millal vastase luure ilmub ja kontakti loob (et see siis tõrjuda ja istuda samal alal edasi) soovitatakse hakata ise metsi kammima ja proovida seda luuret ise leida ja hävitada.

Kadai ajab endist juttu praegu edasi, et piirangud pole otstarbekad ega takista levikut. Arusaamatu, mismoodi ei takista viiruse siia tassimist nt Itaalia reiside kinnipanemine? Kõik kandjad on siia ju tulnud Itaalia reisidega, v.a see iraanlane. Laseme veel paar lennukitäit siia Bergamost ja loodame, et läheb sama hästi kui seni?

[Rändur]

Eesti viroloogiaprofessori intervjuus (eile AK) oli üks oluline point - investeerige aktiivsesse analüüside võtmisse (analüüsige kõiki, kes on kuumas piirkonnas käinud+nende lähikondsed).

Terviseamet asus muidugi laulma kuuldud laulu halli hundi mittekartmisest (põhinedes 10-l kergel haigusjuhul).

Taktikaliselt tähendaks see, et selle asemel, et oodada oma paiknemisalal, millal vastase luure ilmub ja kontakti loob (et see siis tõrjuda ja istuda samal alal edasi) soovitatakse hakata ise metsi kammima ja proovida seda luuret ise leida ja hävitada.

Kadai ajab endist juttu praegu edasi, et piirangud pole otstarbekad ega takista levikut. Arusaamatu, mismoodi ei takista viiruse siia tassimist nt Itaalia reiside kinnipanemine? Kõik kandjad on siia ju tulnud Itaalia reisidega, v.a see iraanlane. Laseme veel paar lennukitäit siia Bergamost ja loodame, et läheb sama hästi kui seni?

Kadai jutt tundub juba pehmelt öeldes kummaline. Viimaste nädalate jooksul on ilmnenud ridamisi uusi fakte viiruse ja sellesse nakatumise kohta, eriti on muutunud olukord Euroopas ja kogu maailmas, aga temal on täpselt samad seisukohad.

[Kriku]

Mind häirib kõige rohkem see sõnum, et meil endil pole suurt midagi teha, epideemia puhkemine oleneb naabermaadest.

[Jaanus2]

Itaalias on vist lõunamaine pohhuism registreerimisega, raviga või mitme asjaga korraga - vanakeste surm läheb koroona arvele näit.. Sellega tundub olevat samamoodi nagu gripiga - keegi ei sure grippi, surrakse sellest saadud tüsistustesse, näit. kopsupõletikku. Surevad nõrga immuunsusega isikud või need, kel juba varem mingi haigus kallal. Sellepärast niidab ka koroona vanakesi ja jätab lapsed puutumata - neil on immuunsus enamasti veel korras ja ei ole veel ka ühtegi tõsisemat haigust.

[EOD]

Peale viiruse tõrjumise on kasutuselevõetud meetmetel veel üks eesmärk - toimub suuremastaabiline õppus totaalkontrolli kehtestamiseks.

[Sektor gazovoi ataki]

Itaalias on vist lõunamaine pohhuism registreerimisega, raviga või mitme asjaga korraga - vanakeste surm läheb koroona arvele näit.. Sellega tundub olevat samamoodi nagu gripiga - keegi ei sure grippi, surrakse sellest saadud tüsistustesse, näit. kopsupõletikku. Surevad nõrga immuunsusega isikud või need, kel juba varem mingi haigus kallal. Sellepärast niidab ka koroona vanakesi ja jätab lapsed puutumata - neil on immuunsus enamasti veel korras ja ei ole veel ka ühtegi tõsisemat haigust.

Eestis peaks teadlaste andmetel surema aastas 600 inimest peenosakeste õhusaaste tõttu, siia tuleb veel muude saasteainete (gaasid) tulemused liita. Seega laias laastus 2 inimest päevas. Kui arvestada sama arv Itaalia rahvaarvule ümber, sureb seal õhusaaste tõttu 80 inimest päevas. Arvatavasti just vanemad inimesed kellel tervis nõrgem. Kui on konkureerivad põhjused siis ongi raske kindlaks teha tegelikku põhjust.

[Peeter]

Mind häirib kõige rohkem see sõnum, et meil endil pole suurt midagi teha, epideemina puhkemine oleneb naabermaadest.

Märgin veelkord, et lugesin hiljuti "Aviaatorit". Seal kirjutatu tundub nüüd järjest reaalsem. Kui nüüd kantseliidiga targutamisega pihta hakata, siis ega ongi ju nii- Terviseamet tegeleb proovidega ja olukorra biitimisega. Ja siit võib tunduda täiesti loogilisena, et nende tegevusjuhised ja kriisiplaanid algavadki sellest, et siseriiklikult on taud juba lahti. Et toimub siseriiklik levik. Et siis võetakse oma ametijuhised ja kriisiplaanijuhised ja hakatakse sealt näpuga rida ajama. Et kes kellele helistab, kes kordineerib ja kes rakkeüksuse mehitamise ja varustamise tagab jne... Senikaua pole see nende rida. Senikaua tegeleb igaüks oma vastutusala piires. Raamatust paistab ilusasti silma, et riigil puudub (puudus) "tsiviilkaitsestaap", mille "ülemaks käsutajaks" oli siis kunagisel ajal minnõukogu esimees otse. Ja see staap oli oma struktuurilt koheselt valmis asuma kodanikkonna kaitsele ja andma käske kõiksugu ametkondadele selle või teise tegemiseks. Peale Tšernobõli võeti suund sõja-aja-kaitselt tsiviilõnnetuste ja katastroofide ennetamisele ja rahva ja rahvamajanduse kaitsele. Täna sellist organistsiooni ei ole. Täna tundub samuti olema justkui, et meie territooriumile tungivate nakkuskandjate leidmine, ellimineerimine ja ühiskonnast eraldamine peaks olema hoopis teiste ametkondade teema. Et terviseameti teema on lihtsalt kui neile näidatakse või öeldakse midagi/kedagi siis võtta proov ja anda vastus. Ja nende jutust kumab, et ka siis (nakkuse siseriiklik levimine) võiksid nad üritada väita justkui poleks see üldse nende teema, et KOV ja PPA ja Haigekassa ja SKA ja kesiganes aga mitte nemad. Et nemad healjuhul soovitavad, aga kindlasti nad ei vastuta millegi eest. Ja kuna meil on ametnike ringvastutus/käendus, siis senikaua kui keegi esimesena käsku ei anna, nii ei toimugi midagi. Praegu "piir arvab", et piisab termomeetritest, TA arvab, et see on mõttetu, aga selle asemel, et tevitada valitsust ja nõuda "piirilt" konkreetselt Itaaliast tulnute selekteerimist ja vajadusel eraldamist sügab mune ja ootab kuni keegi edasinakatama hakkab. Piir omakorda et niigi võimleme üle kuna TA pole midagi öelnud. jne jne. ..... ja siit ongi ainult sammuke selle lause lõpetamiseni, et "... oleneb naabermaadest, sest me ei kavatse ise tõkestamiseks piiridel midagi reaalset teha". m.o.t.t.

ps EOD-le. Kui vaatasin Hiinast videot, siis ka mul tuli tunne, et üks osa sellest on ka Hiina siseriiklik võimupoolne erakorralise olukorra käsuliinide ja sellega seotud totaaalkontrolli kehtestamise suurõppus.

[Kapten Trumm]

Raamatust paistab ilusasti silma, et riigil puudub (puudus) "tsiviilkaitsestaap", mille "ülemaks käsutajaks" oli siis kunagisel ajal minnõukogu esimees otse

Seepeale vastatakse sulle, et täna on olemas VV kriisikomisjon.
Aga siiski on tegu erinevate süsteemidega - tsiviilkaitses kasutati "ühe juhi meetodit", kes keelas, käskis poos ja laskis - ning ka vastutas.
Kriisikomisjon ise on kollegiaalne ja konsensuslik organ ehk nn "komitee põhimõte". Põhiprobleem on seal vastutuse hajumine.
Kriitilistel hetkedel läbi aegade on komitee põhimõttel juhtimine failinud.

[Kapten Trumm]

Mind häirib kõige rohkem see sõnum, et meil endil pole suurt midagi teha, epideemia puhkemine oleneb naabermaadest.

Hetkel, kui on õnnestunud vältida (?) siseriiklike kollete tekkimist, tuleb kõigi jäsemetega võidelda uute viiruskandjate "impordi" vastu.
Panna nt seisma lennud Itaaliasse ja Itaaliast, Hiinasse jne. Mida huvitav sellises elementaarses asjas segast on?
Arvestades siin Riia/Helsinki lennujaama lähedust, tähendab see muidugi ka piirikontrolli ja küsimuste esitamist, kuskohast tulek.
Tallinna lennujaamast seda ainuüksi ei tee.

[Peeter]

Raamatust paistab ilusasti silma, et riigil puudub (puudus) "tsiviilkaitsestaap", mille "ülemaks käsutajaks" oli siis kunagisel ajal minnõukogu esimees otse

Seepeale vastatakse sulle, et täna on olemas VV kriisikomisjon.
Aga siiski on tegu erinevate süsteemidega - tsiviilkaitses kasutati "ühe juhi meetodit", kes keelas, käskis poos ja laskis - ning ka vastutas.
Kriisikomisjon ise on kollegiaalne ja konsensuslik organ ehk nn "komitee põhimõte". Põhiprobleem on seal vastutuse hajumine.
Kriitilistel hetkedel läbi aegade on komitee põhimõttel juhtimine failinud.

See VV kriisikomisjon on siiamaani suht hambutu juba olnud.
Ma juba märkisin siin, et esimene mees, kes suu lahti tegi ja ütles reedel AK otseeetris, et kui riigilt imperatiivseid otsuseid ei tule, siis hakkan(me) neid ise tegema, oli Tallinna linnapea Kõlvart. Kas tema peaks ka ütlema, et KÕIK Itaaliast ja ka KÕIK mujalt kolletest tulnud käsib ta SM Helmel paigutada "interneeritute vmt laagrisse karantiini"? asjaolude selginemiseni, et välistada nakkuse levik, et tal on lihtsalt kõrini sellest ametnike seanaha vedamisest/venitamisest.

Lõppudelõpuks peab keegi andma konkreetse käsu sisejuleolekut(loe rahvatervist) õõnestava vaenuliku elemendi (loe süüdimatud nakatunud) sissetungi tõkestamiseks ja juba infiltreerunud sabotööride (loe siseriiklikud nakatunud) ühiskonnast eraldamiseks. ...vai-vai milline kena kantseliit sai! aga see ei muuda mõtet.

ja siia lõppu veel demagoogiat: kas sama mazgajob hakkab pihta ka siis kui üle Narva silla ja Kagu-Eesti soode ja metsade hakkab siia ühe kaupa rohelisi mehikesi ilmuma? Kas siis hakkab sama kuuma kartuli veeretamine, et kes (ja alles mitmendast)peaks neid küll elimineerima? Kas alles siis kui nad kohalikega kontakti otsivad? Narva jõel võiks see olema Vetelpääste, koos Kalakaitsega ja Piusal siis Tarbjakaitse koos noh näiteks Võrdõigusametnikega. Aga ei-ei rohkem pole vaja sest konsensuslikku otsust ju ei ole!

[kaugeltuuriv]

teen ka kokkuvõtte Norra seisust,
Nakatunuid on hommikuse ajalehe info põhjal 169,nakatusid Põhja-Itaalias ja Saksamaal.Ühtegi Aasiast nakatuse saanud ei ole vist.
Nädalavahetusel oli Oslos MK etapp suusatamisel tühjadele tribüünidele,nii tervishoiuamet,kui ka politsei hoiatas enne kogunemiste eest aedade taga aga,kus sa sellega.Nii,et jääme ootama sealt tulevat laksu.Nägin videot,kus enamuses pidutsejatest olid noored ja politsei sõnul tehti ka areste.Põhjuseks alkoholi tarbimine,mis minu hinnangul tähendab seda,et suure tõenäosusega käisid ka veinipudelid ringi ja sealt on lihtne saada nakkust,kui kellegi oli tarbijatest näiteks viirus.
Apteegid(vähemalt Gjøvikis) ja ka näiteks REMA1000 olid siin desifintseerimis vedelikust ja maskidest tühi,tellimusi näiteks on REMA1000 tehtud palju,sest siin on 3 selle keti poodi aga saavad kõik kokku ainult ühe poe jao(jagades selle 3 vahel),sest pole näiteks kuskilt rohkem võtta.
Minu eriala tõttu olen tihe Norra pagarite saidi Baker.net vaataja ning seal oli artikkel sellest,et kõik suuremad hulgilaod,kes teenindavad minu tööstusharu(Idun,Pals,ASKO) on hädas Itaaliast,Hispaaniast,Portugalist saadava kaubaga.eelkõige puudutab asi juuste,oliiviõli ja sinkisid.Idun ja ASKO on ametlikult teatanud,et osad kaubagrupid on järgmisest nädalast suletud.

[Vastaja]

Väidetavalt kasiinosaare Macao kõik 10 nakatunut on nüüdseks paranenud ja hetkel keegi koroonat ei põe. Temperatuur seal mingi 24 Celsiust.https://hommaforum.org/index.php?topic=89711.2670

[kaugeltuuriv]

Nüüd Venemaast,kuulasin Venediktovit Exo Moskvast ning tema sõnul on Moskva ametnike laual kaks varianti viiruse tõrjumiseks.Esimene variant on keelustada suuremad kogunemised ja võtta range vaatluse alla lennujaamad,raudteed ning koolid-õppeasutused.Teine variant oleks aga väga karm,eriolukord Moskva territooriumil.
Venediktovi sõnul ei oska keegi midagi otsustada,sest,kui kehtestataks garantiin,siis lendaks ka kuradile see "referendum" põhiseaduse kohta ja ka 9 mai tähistamine.Ja seda ei julge keegi Kremlile pakkuda.

[Z03]

Ma ei saa millestki aru. Kas keegi targem inimene selgitaks? Kui kriis on tulekul (ja seda näitavad teiste riikide kogemused), siis miks vastutavad ametnikud räägivad, et kõik on korras? Mis selle mõte on? Vältida, õigemini edasi lükata majanduslangust? Õigustada enda tegematajätmisi, sest kui probleemi pole, siis ei pea ka midagi tegema? Kaitsma rahvast paanika eest, aga jättes inimesed infosulgu ja uinunud mõistus teatavasti sünnitab koletisi?

Mis toimub?
(Mitte et ma arvaksin, et keegi vastab.)

[Kriku]

Võimalikud selgitused:
1) soovimatus otsustada, peataolek;
2) teatakse, et nagunii puudub võimekus;
3) lootus, et äkki läheb ise üle.

Viimane võib tunduda naeruväärne, kuid juhul, kui olukorra paranemise ajahorisont ei ole vaktsiini turule ilmumine, vaid näiteks päevased õhutemperatuurid keskmiselt üle 15 kraadi, võib ka teatud määral põhjendatud olla.

Tõenäoliselt kombinatsioon noist kolmest, iga inimese puhul ise vahekorras.