Liibüa kodusõda alates 2011

[Kapten Trumm]

Pronksöölisi kutsuti ju ka sel ajal oma genossede poolt poolavalikult üles automaate haarama. Liikusid e-mailid jms jama. Miskipärast nad seda siiski ei teinud. Suur osa ninamehi-laamendajaid tuli pronksöö eelsel päeval kusagilt eiteakust (ilmselt siis paarsada ka

Polnud ju automaate neil võtta kuskilt. Katsed relvi jõuga hankida oleks 2007 kevadel viinud kindlalt lahinguni, kus see kirev kamp oleks vältimatult lüüa saanud. Isegi kui nad oleks esialgu mingit edu saavutanud. Siis oleks võinud küll idanaaber muidugi sekkuda.

Nende rahvuskultuur austab jõudu - st asjade teravnedes ei maksa häbeneda oma jõudu ja valmidust demonstreerida. Küll aga tasub näpp rahulikult päästikukaitsel paigal hoida, sest sellise seltskonna tulistamist välja kutsuv tegevus on 90% kindlusega provokatsioon - või kasutab Kreml seda kiiresti ära edasise ajendina.

[Kapten Trumm]

Vaatan, et siin on sõjaline teema jäänud vähe kõrvale.

Mis silma jäi viimase 3 päeva CNN kaadritest

-kahurite ja raskekuulipidujatega õhutõrje reaktiivlennukite vastu - praktiliselt kasutu tegevus.
-vene manpadside edu episoodiline (reedel vist põrutati üks MiG-23 alla), kuigi neid kaadris paistis päris palju
-vene radaritel ja ÕT süsteemidel õhutõrje ei suutnud taaskord suurt midagi koalitsiooni vastu ära teha
-prantsuse uus lennumasin on kah tegijate hulka vastu võetud
-kui prantslaste enda huvid mängus, siis on neil testiikulid suuremad kui arvata võiks

Silma jäi inglaste lennuväe nigel valmisolek, läks ikka mitu päeva, enne kui asi käima sai. Prantslased olid vist aegsasti ettevalmistunud, sest raporteerisid valmisolekust tundidega.

CNN kaadrites paistis üks SA-8 ka, mis oli maani ära põlenud.

[Jaanus2]

Liibüal on selle suveräänsusega kehvasti sellepärast, et G. näitas, et ta ikka üldine rahva isa ei ole. Terved piirkonnad ütlesid "ei". Sama rahvastik, veidi erineva ajaloolise taustaga ainult - Eestis siis mitte venelased, vaid võrukad ja setud hõivavad Võrus relavalaod ja keelduvad allumast keskvõimule. Liibüasse tagasi - G. edu ja ülestõusnute ebaedu põhineb ainult raskerelvadel, mida ühel on ja teistel mitte. Lisaks raha, mida saab maksta naaberriikidest palgatud sõduritele, kellel on üsna ükskõik, kelle pihta lasta. Muidu on võrdlemisi keskpärased sõjamehed mõlemal poolel ja võidab see, keda on rohkem. Siit tundub siiski, et ülestõusnuid-rahulolematuid peaks arvuliselt rohkem olema, ka pealinnas on neid. Kuulipildujate-püssidega on ainult suurtükkide-lennukite-tankide vastu natuke raske saada, eriti kui oled araablane, kergelt pohhuist ja mitte kõige distsiplineeritum sõjamees.

[kaur3]

Trummile.

Natuke kaitseplaneerimisest.

The emperor's clothes

Mar 3rd 2011

Events in north Africa, and the possibility that instability might spread to the oil-producing Gulf, have already made the SDSR look myopic and out of date. It recently emerged that 15 retired commanders and military scholars wrote to the government in late January, urging it to reconsider the maritime component of the SDSR. They argued that the decision to scrap the entire fleet of Harrier jump jets and HMS Ark Royal, the navy’s only active aircraft-carrier, represented a risky bet that Britain would not need any carrier strike capability for a decade, “in an uncertain, fast-moving and dangerous world”. The debate over a Libyan no-fly zone makes that criticism look prescient: a carrier would be rather useful in enforcing one.

Dr Fox is adamant that the SDSR will not be revisited. After this week, Mr Cameron might not be quite so sure.

http://www.economist.com/node/18289272? ... d=18289272

[Rügaja]

Analoogiat veel:

"Varsti on õige ja demokraatlik valitsus pukis ja algab turumajanduse juurutamine. Kohale saadetakse Mart Laar. Paari kuuga on nafta maha parseldatud, vee-ettevõte maha müüdud, sadamad üle antud ja liibüalased tehtud kerjusteks. Nad hakkavad tarbima maailmaturu hindadega bensiini, kuhu on lisatud valitsuse kerjatops - nn aktsiisid. Kuna Liibüas vett ei ole, siis hakkavad nad vee eest maksma veelgi rohkem kui Tallinna elanikud, kelle selja taga on Ülemiste järv (erastatud). Kuna aga Liibüa aladelt avastati tohutud maa-alused mageveevarud, siis on selle vara õigustatud omanikud rahvusvahelised korporatsioonid. (Liibüal tuleb heastada holokausti süü ja sisse seada holokausti mälestustähtpäev.) Üldiselt ootab liibüalasi ees eestlaste saatus - iibepuudus tulenevalt sisse seatud nn. turumajandusest, asustuskolonistide õigused põliselanikkonna suhtes. Välismaa pangad omandavad Liibüa pangad ja kasum viiakse loomulikult maksustamata välja. (Eestis ei saa pankade väljaviidavat kasumit maksustada, muidu nad lähevad siit ära.)

Loodan, et liibüalased ei alistu ja tapavad kõik "demokraatia ja turumajanduse" maaletoojad."

[Jaanus2]

Rahva seas tundub olevat üsna levinud arvamus, et asi on ainult naftas, et tahetakse kõigilt lausa tasuta käest ära võtta. Gaddafi käest ju naftat saadi vist. Jagas tulemit ka rahvaga mingil määral. Sellepärast arvatigi alguses, et ei tule seal mingeid rahutusi. Aga isehakanu on isehakanu ja paistab, et rahvale käis ikka piisavalt närvidele. Saudi Araabia - USA sõber - saame sealt naftat odavamalt või? Ei saa ju. Tulemit jagatakse samuti rahvaga (meessoost kodanikega, võõrastele jääb rõõm töötada suht. hea palga eest) ja kõik peale ši-iitide on enamvähem rahul. On nii harjunud ja ei tahagi eriti muutusi, vähemalt mitte revolutsioonilisi. Kuningasuguvõsa valitseb sajandeid kohalikke traditsioone arvestades ja ei ole isehakanud. Meenutaks nüüd neid G. hüüatusi algfaasis stiilis: Riik, see olen mina!, minu riik, konnad vait!

[Rügaja]

[quote]Huvitav, mis juttu ajaksid sa täna laine lainelt saabuvate pagulasvoogude kontekstis?[/quote]

Ma natuke fatalist, küllap ma ütleksin, et kes on elujõulisem, see jääb peale ja mis parata, kui maailma areng on niimoodi käima lükatud.

Tegelikult: kui muhameedlus on tõusev trend, siis äkki olekski kasulik see ise võimalikult varakult üle võtta? Nagu püramiidskeemidega ikka, esimesed võidavad. Mitmenaisepidamise ja iibetõusu vastu pole kah justkui eesti meeste protestiaktsioone märganud

Mitmete allikate väitel on just Gaddafi režiim seni kõige aktiivsemalt pagulasi Euroopast eemal hoidnud. Mis muidugi ei välista, et läänerežiimide toel pukkiupitatav uus võim ei võiks olla sama efektiivne... aga sealjuures sama vägivaldne.

Mingit mõttekat tulemust (va labane nafta mulle - pommid sulle) on läänerežiimide tegevuses raske näha.

[alax]

Saudidel on piisavalt tootmisvõimalusi, et katta Liibüa ekspordi seiskumine. Aga vaatamata tootmisvõimalustele, jääb Saudi-Araabia nafta kvaliteet alla Liibüa omale.
Liibüa nafta on kergem ja sisaldab vähem väävlit kui saudide nafta. Naftat, mille tihedus on alla 20, loetakse raskeks naftaks, tihedusega 20...25 on keskmine ning tihedusega üle 25 loetakse naftat kergeks. Liibüa nafta tihedus on 35...45 ning sisaldab vähem kui 0,5% väävlit. Saudide nafta tihedus on alla 30 ning sisaldab keskmiselt 2,8% väävlit.
Liibüa on enamuse oma naftast eksportinud Lõuna-Euroopa refineerimistehastesse, kus eelistatakse kergemat naftat. Nüüd peavad refineerimistehased rohkem alternatiive kasutama, et töödelda saudide raskemat naftat.
Liibüa kvaliteedile sarnast naftat võib leida Lääne-Aafrikas ja Põhjameres

Ka Bakuu naftat on hinnatud tema kvaliteedi pärast. Kas ongi nafta kvaliteet üks toimuva põhjusi? Et sellest naftast saab teha ka erilisi õlisid? Kunagi jäi meelde selline väide.

[Würger 190G]

Главной целью союзников стали ракетные системы С-200 (SA-5), еще советского производства, находящиеся на вооружении у Каддафи. Они способны поражать цели на расстоянии 300 км и имеют «значительные возможности для оказания сопротивления», — говорится в заявлении Пентагона. Ливия также имеет около 50 ракет типа С-125 (SA-6), которыми сербы сбили американский F-16 в 1999 году.

Ливийская интегрированная система противовоздушной обороны имеет около 30 установок «земля-воздух», связанных с 15 радарными системами раннего оповещения, размещенными на побережье Средиземного моря. По данным Пентагона, они представляют собой серьезную угрозу для иностранных военных самолетов, находящихся в воздушном пространстве Ливии или рядом с ним.

[Pirr]

Analoogiat veel:

"Varsti on õige ja demokraatlik valitsus pukis ja algab turumajanduse juurutamine. Kohale saadetakse Mart Laar. Paari kuuga on nafta maha parseldatud, vee-ettevõte maha müüdud, sadamad üle antud ja liibüalased tehtud kerjusteks. Nad hakkavad tarbima maailmaturu hindadega bensiini, kuhu on lisatud valitsuse kerjatops - nn aktsiisid. Kuna Liibüas vett ei ole, siis hakkavad nad vee eest maksma veelgi rohkem kui Tallinna elanikud, kelle selja taga on Ülemiste järv (erastatud). Kuna aga Liibüa aladelt avastati tohutud maa-alused mageveevarud, siis on selle vara õigustatud omanikud rahvusvahelised korporatsioonid. (Liibüal tuleb heastada holokausti süü ja sisse seada holokausti mälestustähtpäev.) Üldiselt ootab liibüalasi ees eestlaste saatus - iibepuudus tulenevalt sisse seatud nn. turumajandusest, asustuskolonistide õigused põliselanikkonna suhtes. Välismaa pangad omandavad Liibüa pangad ja kasum viiakse loomulikult maksustamata välja. (Eestis ei saa pankade väljaviidavat kasumit maksustada, muidu nad lähevad siit ära.)

Loodan, et liibüalased ei alistu ja tapavad kõik "demokraatia ja turumajanduse" maaletoojad."

Huvitav, mis juttu ajaksid sa täna laine lainelt saabuvate pagulasvoogude kontekstis? "Saatke need rätipead tagasi!" arvan ma... Aga näe, praegu austav "liibüalased" tiitel ja puha.

Pisut demagooline pole või? Kas Eesti on alustanud Liibüas sõda, et me peaksime sealt tulevaid põgeniketulvasid vastu võtma? Las sõda alustanud Prantsusmaa, Itaalia, UK, USA tegelevad nende sõjapõgenikega, mitte ärgu sokutagu oma käkikeeramisest tulenevaid tagajärgi teiste kaela.

Ei maksa utsitada oma eriteenistuste kaudu rahutusi võõrastes riikides ja kui asja sellest lõpuks ei saa, ehk valitsev klikk on liiga tugev ja omab munasid, siis järgeb sellele "demokraatia eksport" pommitamiste näol ja lõpuks invasioon. Edasi juba teada tuntud "läänelike demokraatlike väärtuste" import koos IMF jms. "positiivsega".

[Drax]

Kehvad lood krt - kui ÜRO Julgeolekunõukogu mingis osas konsensusele jõuab, siis tähendab see, sama kiirelt tõmmataks ka Eestile vesi peale, kui aga jokutab, siis on kohe selge, et ega siis ka meile keegi õigel ajal appi ei jõuaks

[Kapten Trumm]

Ливийская интегрированная система противовоздушной обороны имеет около 30 установок «земля-воздух», связанных с 15 радарными системами раннего оповещения, размещенными на побережье Средиземного моря. По данным Пентагона, они представляют собой серьезную угрозу для иностранных военных самолетов, находящихся в воздушном пространстве Ливии или рядом с ним.

Tüüpiline venelaste poolne meedias rusikatega peale kaklust vehkimine, kolme ööpäevaga pole suudetud ühtegi lennukit alla tulistada selle "suure ohu" poolt.

1986. aastal suutsid need üliohtlikud süsteemid alla tulistada rünnakus osalenud 45 lennukist ainult ühe (tuli avati alles peale pommide kukkumist).

Minuarust pole SA-5 suutnud suurt midagi alla tulistada, põhjusel, et rakett on disainitud mittemanööverdavate märkide vastu kasutamiseks ning tänu oma suurtele mõõtmetele ja radari emissioonile on ta kergesti märgatav (ning välditav).

[setu]

Elik tulekski mõelda, kuidas õigel ajal pildile saada ja seal õigel ajal õigel kohal olla.

[Kapten Trumm]

Kehvad lood krt - kui ÜRO Julgeolekunõukogu mingis osas konsensusele jõuab, siis tähendab see, sama kiirelt tõmmataks ka Eestile vesi peale, kui aga jokutab, siis on kohe selge, et ega siis ka meile keegi õigel ajal appi ei jõuaks

Selleks ongi iseseisev kaitsevõime, kestusega rohkem kui nädal aega. Näiteks kpt Toomse väitel on näiteks per capita vaesem Rumeenia valmis aastapäevad vastu pidama.

1939. aastal oli siin valmisolek "paar kuud" hakkama saada.

[Rügaja]

Kambaga kallale suveräänsele riigile.
Põhjenduseks väide, et säälne juht tapab oma rahvast.
Kuipalju just tapnud on, seda targu ei öelda.
Praeguseks ilmselt vähem kui NATO rahulinnukeste "täppisrünnakud".
Miks tunduvalt üle Eesti elatustasemega riigis peaks välisriigid relvadega juhti vahetama?
Miks mitte kõigepealt ette võtta surnuksnäljutatav Põhja-Korea?
Või oma tšetšeenidest alamaid sadade kaupa küttiv Venemaa?