www.militaar.net

Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 10:35
See ei saa nii olla kaugeltki kogu rindejoone ulatuses. Ei mahu lihtsalt pähe. Sest uudistes - RMK istutas 8 nädala jooksul 21 miljonit puud. Töötajad, vabatahtlikud ja kooliõpilased. Üle Eesti. Aga metsa istutamine - võtad sadakond taime ja jalutad istutustoruga. Miini nii ei paiguta ja oluliselt rohkem kaalub ka. Võib olla asjatundjad seletavad lahti?

Metsa puhul vist väga ei õnnestu aga miine saab küll sedasi külvata, et ise kohale ei lähegi.

Walter2 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 9:52 Miine võiks ju droonidelt proovida vastava tehnoloogiaga tuvastada - 21.saj. siiski? Droon ei pea taevalaotustes olema vaid võib ju ka meetri kõrgusel etteantud marsruudil kulgeda ning leitud "anomaaliad" kaardistada.

Käsitsi peab ikka need avastatud miinid kokku korjama. Sellest ei pääse kuidagi. Koha peal pead ikka detektoriga üle käima, torkima ja vaatama. Osade tankitõrjemiinide alla kindlasti lisaks jalaväemiin sokutatud jms ebameeldivad lõksud.

Tm-62 soomusevastane on seal põhiline miin, mis maha poetatud.
Antud miini pannakse nii käsitsi, kui vastava masinaga.
Wiki:
The mine can be laid manually or automatically from a mine laying machine including the PMR-1, PMR-2 wheeled towed mine layers, the GMZ-3 tracked mine laying vehicle and the VMR-2 helicopter mine laying system.

Mõni lõik võib tõesti olla 1mil miini sektoris, tihedust näitas ka esimesed koslepid mis sai 47 brg oma m2a2.tega.

Eelmine suvi saadi lõunas rinne seisma alas, kus praegu võideldakse.
Aasta aega kaevas tsmobik nii käsitsi, kui masinatega neid maha sisuliselt rindejoonepiiril.
Ma väidan, et võimatu, et antud ettevõtmist ei tuvastanud luure.
Kui juba teati/nähti miks ei lastud kaudtulega seda tegevust?
Kasvõi häirivat tuld.
Kui juba teada oli, miks endiselt mindi ja minnakse kallihinnalise tehnikaga(leo2, m2a2) nendele väljadele?

Kogu ettevõtmises on nii palju ebakõla.

Ulfhednar kirjutas: ↑26 Juul, 2023 11:44Kui juba teati/nähti miks ei lastud kaudtulega seda tegevust?
Kasvõi häirivat tuld.
Kui juba teada oli, miks endiselt mindi ja minnakse kallihinnalise tehnikaga(leo2, m2a2) nendele väljadele?

Kogu ettevõtmises on nii palju ebakõla.

Sest rinne on pikk pikk ning kaudtule vahendeid ja eriti moona ei piisa selliseks pommitamiseks. Vat see oleks suurtükkimoona raiskamine.

Oleneb keda usud, aga mõni väidab et usuti liiga lääne nõuandeid, et ega vanka nii palju ikka pane ning, et alati saab ümber sõita. Suur minemine on ka juba ammu läbi, väidetavalt.

Lihtne, pole vaja mingit suurt vandenõud otsida. Eksimine on inimlik.

Liiga palju on neid altminekuid olnud lõunasuunal, liiga palju!

Ulfhednar kirjutas: ↑26 Juul, 2023 11:44 Eelmine suvi saadi lõunas rinne seisma alas, kus praegu võideldakse.
Aasta aega kaevas tsmobik nii käsitsi, kui masinatega neid maha sisuliselt rindejoonepiiril.
Ma väidan, et võimatu, et antud ettevõtmist ei tuvastanud luure.
Kui juba teati/nähti miks ei lastud kaudtulega seda tegevust?
Kasvõi häirivat tuld.

Lõunarine on kuskil 200km pikk ja venelased rajasid kaitseliine umbes 40km sügavuseni. See on 8000km2. Palju vahendeid vaja on, et kasvõi veerandit sellest alast aasta aega 24/7 häiriva tule all hoida? Või arvad, et kui oleks paar korda hoiatuseks mõned orkid ära lastud siis oleks nad üldse loobunud kogu liini kindlustamisest?

Ja kas luure tuvastab kõiki tüüpe, kes sel alal ringi sõidavad ja miine maha panevad? Tõesti?

Ulfhednar kirjutas: ↑26 Juul, 2023 11:44 Kui juba teati/nähti miks ei lastud kaudtulega seda tegevust?
Kasvõi häirivat tuld.

Ukrainal on olnud enamik aastast meeletu mürsukriis, kus isegi pealetungivate vatihordide vastu ei ole neid eriti kulutada. Sellest on läänele koguaeg teada antud ja alles siin juuniks või nii on ajutiselt läinud natukene lahedamaks.

Seetõttu lihtsal ei jagunud neid mürske enam kuigi palju mineerimise segamiseks. Seda et häirivat tuld üldse ei antud, ei usu. Päris palju on ka neid droonivideosid kus kokkukuhjatud miine õhku lastakse. Tegevus lihtsatl oli väga mastaapne ja mitmelpool suurtükiväe tegevusulatusest väljaspool.

sada kirjutas: ↑26 Juul, 2023 12:34

Ulfhednar kirjutas: ↑26 Juul, 2023 11:44 Eelmine suvi saadi lõunas rinne seisma alas, kus praegu võideldakse.
Aasta aega kaevas tsmobik nii käsitsi, kui masinatega neid maha sisuliselt rindejoonepiiril.
Ma väidan, et võimatu, et antud ettevõtmist ei tuvastanud luure.
Kui juba teati/nähti miks ei lastud kaudtulega seda tegevust?
Kasvõi häirivat tuld.

Lõunarine on kuskil 200km pikk ja venelased rajasid kaitseliine umbes 40km sügavuseni. See on 8000km2. Palju vahendeid vaja on, et kasvõi veerandit sellest alast aasta aega 24/7 häiriva tule all hoida? Või arvad, et kui oleks paar korda hoiatuseks mõned orkid ära lastud siis oleks nad üldse loobunud kogu liini kindlustamisest?

PMR-1, PMR-2 võiks juba olla piisav target.
Kui kaudtule moonaga kostitada ei soovitud, siis need samused väiksed suitsiid droonid teeksid sellise masina vastu palju kurja.

Täpselt sama võiks ju küsida kõikide kapitaalsemate kaitserajatiste kohta. Miks venelastel neid betoneeritud jne. asju üldse rajada lasti?

Kriku kirjutas: ↑26 Juul, 2023 13:37 Täpselt sama võiks ju küsida kõikide kapitaalsemate kaitserajatiste kohta. Miks venelastel neid betoneeritud jne. asju üldse rajada lasti?

Ma arvan, et vastus mida akf otsib siin on siiski see, et Ukrainlased on ikka üks saamatu punt kelle toetamine on üks üsna mõttetu tegevus.

Minus on sama kahtlus süvenemas...

Eks minagi taha väita, et kui mineeriti isegi ainult 2 km sügavuselt 200 km miljoni miiniga jooksva kilomeetri kohta ja miin keskmiselt vaid kilo, siis logistiliselt tekitaks see autokolonnid ja selle koguse paika panek oleks üldrahvalik üritus. Isegi kui masinaga, siis venelased laadivad ju asju käsitsi, need miljonid ( olgu, 1/10) on tarvis konteineritest välja õngitseda, sütikud külge kruvida. Kas tõesti ukrainlased midagi ei märganud?

Tavaliselt tähendavad uudised "miljon miini ruutkilomeetril" või midagi muud sellist: väga-väga palju, et jutuks võetakse maksimum. Kuskil oli neid nii palju. Ei välistaks ka seda, et päris algselt oli juttu miljonist lõhkekehast, mitte miinist - lõhkemata jäänud, kuid plahvatamisvõimeline laskemoon. Pluss võib-olla väike ümardamine ilusamate arvude suunas. Ja noh, kui tuvastab luure, et kuskil 15 10 km eemal panevad mingid tüübid vist miine. Isegi siis, kui droon ise annaks suurtükiväele mitte koordinaadid, vaid otsese käsu tulistada, läheks mürsu saabumiseni mitu sekundit = selles kohas kuhu sihitakse, ei pruugi enam kedagi olla. Tuleks veel paari pauguga arvestada. Mitmeks lasuks ühes päevas kevadepoole Ukrainal laskemoona aga oligi?

Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 14:24 Eks minagi taha väita, et kui mineeriti isegi ainult 2 km sügavuselt 200 km miljoni miiniga jooksva kilomeetri kohta ja miin keskmiselt vaid kilo, siis logistiliselt tekitaks see autokolonnid ja selle koguse paika panek oleks üldrahvalik üritus. Isegi kui masinaga, siis venelased laadivad ju asju käsitsi, need miljonid on tarvis konteineritest välja õngitseda, sütikud külge kruvida. Kas tõesti ukrainlased midagi ei märganud?

laikar kirjutas: ↑26 Juul, 2023 12:19 Liiga palju on neid altminekuid olnud lõunasuunal, liiga palju!

Nagu Olari Taal kunagi ühes raadiointervjuus ütles - Oh oleks mina hommikul nii tark kui minu naine õhtul ...

Neid variatsioone on teisigi.