Olukord Valgevenes
Re: Valgevene - kas uus suund?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=77521432
Lukašenko peab kuidagimoodi kahvlis olema, aga kuidas, ma ei saa praegu aru. Kas vene oht on nii reaalne, et üritatakse natuke vabamalt võtta, et Euroopaga suhteid siluda? Või siis kardetakse, et mõne järjekordse meeleavalduse laialiajamisel hakkavad rahva hulka poetunud viisakad inimesed vastu ja puhkeb hübriidmäss?
Lukašenko peab kuidagimoodi kahvlis olema, aga kuidas, ma ei saa praegu aru. Kas vene oht on nii reaalne, et üritatakse natuke vabamalt võtta, et Euroopaga suhteid siluda? Või siis kardetakse, et mõne järjekordse meeleavalduse laialiajamisel hakkavad rahva hulka poetunud viisakad inimesed vastu ja puhkeb hübriidmäss?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Ma arvan, et see pilt võtab asja kenasti kokku. Protestijateks suuremalt jaolt vanurid, kelle keskel nooremad meessoost agitaatorid.
- Manused
-
- valgevene.png (936.48 KiB) Vaadatud 3237 korda
Re: Valgevene - kas uus suund?
http://epl.delfi.ee/news/valismaa/lukas ... d=77524788Valitsuse jaoks algasid protestiaktsioonid halval ajal, sest pingestunud on ka suhted Venemaaga. Mõne lääne vaatleja arvates kardab Lukašenka, et kui ta hakkaks meeleavaldusi vägivaldselt maha suruma, destabiliseeriks see riiki ja ahvatleks Venemaad sekkuma. „Elanikud tajuvad mingi kuuenda meelega, et võimud ei suuda neid kontrollida ja tunnevad meeleavalduste ees hirmu,” ütles politoloog Andrei Sudaltsev Raadiole Vaba Euroopa. Teisalt pole ka meeleavalduste kesta laskmine režiimile kaugeltki ohutu. Veebruaris majandusprobleemidest alustanud protestijad skandeerivad nüüd juba „Lukašenka, mine ära!” ja nõuavad vabu valimisi. „Mõõt on täis, isegi Brežnevi ajal elasime paremini,” ütles üks Pinskis meelt avaldanud mees välismeediale.
Kolmapäeval on Valgevene kalendri järgi konstitutsioonipäev, mille puhul on Minskisse kavandatud uued massimeeleavaldused. Tasub jälgida, kas protestijaid on seekord oluliselt rohkem ja kas Lukašenka piirdub jälle üksikute aktivistide arreteerimisega või püüab miitingu sedapuhku otsustavalt laiali ajada. Valgevenes on oodata huvitavaid nädalaid.

Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Valgevene - kas uus suund?
Aga ta ongi - tšekisti loogika järgi on ta pandud halbade valikute vahele. Ehk kahvlisse.Lukašenko peab kuidagimoodi kahvlis olema, aga kuidas, ma ei saa praegu aru. Kas vene oht on nii reaalne, et üritatakse natuke vabamalt võtta, et Euroopaga suhteid siluda? Või siis kardetakse, et mõne järjekordse meeleavalduse laialiajamisel hakkavad rahva hulka poetunud viisakad inimesed vastu ja puhkeb hübriidmäss?
Kui protestid ägenevad (nuia andmise pärast), kõigub tema tool siseriiklikult ja kui ta kukub, võib korduda Krimm ja Donetsk.
Kui ta kaotab olukorra üle (protestid kasvavad üle pea ja viisakad inimesed lisavad hoogu), võib juhtuda umbes sama.
Arvan, et taoliste kuratlike valikute ette pandaks ka meid nt Narvas.
Analoogsete kuratlike valikute ees olime ju ka 2007 monumendi paika jätmine ei olnud mingi garantii, et asi sellega lõpeb.
Järgmisel ööl laseb seda keegi RPG-ga ja Eesti fašistid on ikka süüdi.
Tüüpne tšekistide käekiri.
Viimati muutis Kapten Trumm, 14 Mär, 2017 11:30, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Meie valitsus ei ole erinevalt temast oma rahva ja tsiviliseeritud Euroopaga tülis.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Valgevene - kas uus suund?
Venemeelne vene vähemus pole ka siin eriti happy ja on vajadusel üles krutitav, selles võib kindel olla. Lihtsalt magnituud pole see, mis Valgevenes.
Kui ka ajendit mitte pakkuda, saab seda alati kunstlikult tekitada.
Need paar tuhat protestijat iga regiooni kohta siiski on Valgevene rahva-arvu arvestades päris kaugel rahvaülestõusust.
Kõige lihtsab hübriidne käik "viisakate meeste" poolt on, et opositsiooniliidrid saavad süsteemselt surma ning meediasse lekkivad "tõendid" näitavad, et seda tegid Valgevene "organid".
Siis võib meeleavaldajate arvule 1 kuni 2 nulli lisada ja protsess hakkab Maidani meenutama.
Ja sel nõrkusehetkel hakkavadki tankid veerema.
Kui ka ajendit mitte pakkuda, saab seda alati kunstlikult tekitada.
Need paar tuhat protestijat iga regiooni kohta siiski on Valgevene rahva-arvu arvestades päris kaugel rahvaülestõusust.
Kõige lihtsab hübriidne käik "viisakate meeste" poolt on, et opositsiooniliidrid saavad süsteemselt surma ning meediasse lekkivad "tõendid" näitavad, et seda tegid Valgevene "organid".
Siis võib meeleavaldajate arvule 1 kuni 2 nulli lisada ja protsess hakkab Maidani meenutama.
Ja sel nõrkusehetkel hakkavadki tankid veerema.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Arvestagem, et Valgevenes on pikka aega massimeeleavaldusi jõhkralt laiali pekstud ja opositsionääre vahistatud. Praegused sündmused on seal alles esimesed õied. Meil ei ole venemeelseid meeleavaldusi, kus valitsuse mahavõttu nõutaks, aastaid toimunud, kuigi see oleks kõigiti legaalne tegevus, ja enne Üaana esiletõusu on vene poliitikute katsed mingit organiseerunud opositsiooni korraldada jäänud pehmelt öeldes hädiseks.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Valgevene - kas uus suund?
Jeltsini tüüpi demokraatia (ehk pardakk, oligarhia ja ohjeldamatu kuritegevus) teke Valgevenes toob kaasa Valgevene kui riigi nõrgenemise ja see toob tänases seisus kaasa selle peatse "ühinemise" Venemaaga, sest demokraatiaga kaasnevaid võimalusi hakkab Kreml koheselt ära kasutama Valgevene hübriidseks kallutamiseks soovitud suunas. Ka pole Valgevenes taolist identiteeti nagu on paremkalda (lääne) Ukrainas.
Meil õnnestus enamuses sellest pääseda, sest Jeltsini-Venemaa taoliselt oma nina naabrite ellu ei toppinud kui seda tehakse täna. Tänaseks on meil demokraatia institutsioon juba piisavalt kinnistuda jõudnud, et enamusele siin vene autoritaatset riigikorda müüa ei õnnestu. Valgevenes aga õnnestub.
Täna siiski Moskva päris vabalt Valgevenes majandada ei saa ja nt jutud venelastest ohvitseride minemalöömisest relvajõududest räägivad, et Luka üritab Ukraina vigu vältida ja valmistub ka vaikselt juhuks, kui tuleb VF-ga sõdida.
Meil õnnestus enamuses sellest pääseda, sest Jeltsini-Venemaa taoliselt oma nina naabrite ellu ei toppinud kui seda tehakse täna. Tänaseks on meil demokraatia institutsioon juba piisavalt kinnistuda jõudnud, et enamusele siin vene autoritaatset riigikorda müüa ei õnnestu. Valgevenes aga õnnestub.
Täna siiski Moskva päris vabalt Valgevenes majandada ei saa ja nt jutud venelastest ohvitseride minemalöömisest relvajõududest räägivad, et Luka üritab Ukraina vigu vältida ja valmistub ka vaikselt juhuks, kui tuleb VF-ga sõdida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Ma arvan, et need mõnesaja ja mõnetuhandesed miitingud on auru välja laskmiseks. Teema on ohutu, lastakse pisut karjuda ja kui hakkab üle võlli minema, rageeritakse vaikselt juhtide kõrvale toimetamisega. Ja paari ndl pärast ei mäleta asja keegi. On mis on lukal, aga piisavlt korralik repressiivaparaat on olemas ja selle võimalusi kasutatakse seekord ilmselt planeeritult ning korrektselt.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Mina arvan aga, et sarnaselt perestroikaga võib see olla lõpu algus. Siis ka oli Gorbatšovil illusioon, et nii natuke võib vast lubada opositsioonilist tegevust. Kuigi muidugi on need muus mõttes väga erinevad protsessid.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Valgevene - kas uus suund?
Antud nõrkusehetk ei jää kahtlemata ära kasutamata Moskva poolt enda sõjalis-strateegilise seisu parandamiseks. Ukrainas oli vaja Krimmi, Valgevenes on vaja alasid Suwalki koridori kõrval (ja endale tegevusvabadust sellega toimetada).
Teiseks on küsitav, mis valgevenelased selle võimalusega peale hakkavad. Venemaal lõppes NSVL lagunemine ikkagi lõpuks autoritaarse ainupartei võimuga ja ka Ukrainal pole veel helge tulevik selge.
Meil osati peale hakata, sest kogemus 1918-1940 ajast oli olemas. Valgevenes (vähemalt selle idaosas) ja Ukrainas taolist õnne pole olnud.
Täna on reaalpoliitiliselt ehk paremgi, kui Lukat ei kukutata, kuigi tema pikaajalist jätkusuutlikkust taolisel viisil ka tagada ei õnnestu.
Teiseks on küsitav, mis valgevenelased selle võimalusega peale hakkavad. Venemaal lõppes NSVL lagunemine ikkagi lõpuks autoritaarse ainupartei võimuga ja ka Ukrainal pole veel helge tulevik selge.
Meil osati peale hakata, sest kogemus 1918-1940 ajast oli olemas. Valgevenes (vähemalt selle idaosas) ja Ukrainas taolist õnne pole olnud.
Täna on reaalpoliitiliselt ehk paremgi, kui Lukat ei kukutata, kuigi tema pikaajalist jätkusuutlikkust taolisel viisil ka tagada ei õnnestu.
Viimati muutis Kapten Trumm, 14 Mär, 2017 15:29, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Või on see nõrkusehetk juba Moskva senise poliitika tulemus...?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Valgevene - kas uus suund?
Huvitav, kuidas lood valgevenelaste meelsusega (ida vs. lääs) on? Ukraina puhul oli selge, et rahva enamus vaatab Euroopa (ja isegi NATO) poole, aga belorusside juures ma ei saagi hetkel päris hästi aru, tahavad nad lihtsalt Lukašenkast lahti saada või on neilgi isu pikemas perspektiivis n.ö. korralikuks Euroopa riigiks saada?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Valgevene - kas uus suund?
Eksi küsimus on ka ajastuses ja ressursside piiratuses. Mulle tundub, et "Krõm nash" oli Moskvale prioriteetsem ja Valgevene on muutunud aktuaalselt üsna hiljuti, kui NATO on oma reaalselt kohalolu Baltikumis kehtestamas - Valgevene lääneosa valdamine on huvitav üksnes NATO sõjavõimu ähvardamise kontekstis. "Lennukikandja Krimm" aga on läbi aegade olnud võtmeküsimus Musta mere ala kontrollimisel, lihtsalt "Novorossiija" kontseptsioonis oli see tähtsamal kohal kui belarusside russifitseerimine. UKR konflikti alguses oli aga NATO sõjaline roll Baltikumis üsna marginaalne ja tollal polnud veel aktuaalne rivaali ähvardamine Valgevene kaudu. Tõenäoliselt eeldas Moskva valesti, et Brüssel teeb UKR sündmuste peale tuima nägu ega võta midagi ette - seega pole tähtis ei Kaliningradi militariseerimine ega kontroll Valgevene üle.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Valgevene - kas uus suund?
See on muidugi õige - Moskval ei ole lahinguvalmis jõude nii palju, et neid veel killustama hakata. Põhisuund on ikka Ukraina. Käteväänamise eesmärk võib olla sundida Valgevenet Ukraina vastu kaasa töötama?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline