Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Yks]

Võib-olla olen tohman, aga minu meelest ei ole sa järjekindel. Hõikasid esimesena, et Debaltsevo on kotis ja hakkasid esimesena tapatalgutest rääkima. Nüüd siis kuulutad, et kui kaitsjatest muud moodi jagu ei saadud, siis nüüd saadakse rahulepinguga. Ükskõik kuidas sündmused ka ei areneks, läheb sinu meelest kõik ainult kõige halvemini.

Oli ju kotis! Nimeta seda strateegiliseks või misiganes kotiks. Eelmisel nädalal tõmmati Debaltsevo linn ja ümbrus kotti. Jah, mingid läbipääsud eksisteerisid, kuid puudus suhteliselt ohutu ja järjekindlalt eksisteeriv ühendus suure maaga. Oletan, et kohati sai see fataalseks nii mõnelegi haavatule.
Kui rahulepet poleks tulnud ja initsiatiiv oleks jätkuvalt jäänud sepakatele oleks mul küll raske näha, mismoodi see Ukraina võit sealt lihtsalt kaitses istudes oleks tulnud? Nüüd kirjutati rahuleppele alla, ning sisuliselt jäeti oma eelpost vastase armule. Vähemalt need teated, mis tulevad annavad meile teada, et UA on loobunud väga olulisest kaitsekonteptsiooni osast, mis veel mingilgi moel staatilist kaitset aitas senimaani pidada - kaudtulest. See otsus lähtub POLIITILISEST aspektist. Sellel pole mingit pistmist REAALSE operatiivtaktikalise situatsiooniga. See on sama, kui me Tartu rahuläbirääkimiste alates oleksime loobunud Narva all sõdimast (mida muideks mõnigi tollane poliitik nii kobades ette pani).
Minu meelest ongi seal võimalused "halb" ja "veel halvem". Halb tähendanuks initsiatiivi haaramist, mis oleks kindlasti tekitanud üsnagi suure hulga kaotusi. Surnud ja hävinud tehnika see on halb. Kuid antud juhul paratamatus. Vastane ei ole enams ee, kes aasta tagasi.
Väga halb aga on see, et initsiatiivi isegi ei üritata haarata v.a. Azovi etteaste, mille puhul selline op. tekitab teatavaid küsimusi, kuid isegi nendele küsimustele mitte vastates, on näha, et halb variant on ikkagi parem kui väga halb.

[vss]

Kahjuks ka minu meelest läheb Ukrainal ikka väga halvasti. Ei tule meelde nagu yhtegi strateegilist, jäävat vöittu? Kas ei ole mitte nii, et räägime tegelikkuses ainult taganemisest?

Arvestades erinevaid asjaolusid on UKR (eriti vabatahtlikud) olnud väga tublid ja võib julgelt öelda, et oleks võinud ka halvemini minna. Midagi ilusat pole aga päris nii ka ei saa öelda, et puhta p..is. Pole mõtet masti maha teha, moti hoidmiseks peab postitiivseid asju ka leidma.

Kui lugeda näiteks ksf yhe postitusi, siis aeg-ajalt on võimalik meeldivalt üllatuda. Ei ole veel Kiwi demstreerinud Debalchevot kaitsnud Ukraina sõjaväelaste laipu, vange ja varustust, kuigi kaks korda on nad yhe väitel sellele justkui suht lähedal olnud. Mulle aga näiteks see lähenemine sobib TUNDUVALT paremini kui roosa udu teemal et a la et uus terminal on meie kontrolli all - ja seda kuni selle hetkeni või isegi peale seda, kui sepakad seal ringi kolavad ning betoonitükkidega segamini küborgite laipu demovad. Või siis roosa udu teemal et "Venemaa kohe kukub" või mis iganes soovmõtlemine. Soovmõtlemine on kahjulik, inimene teeb valesid otsuseid selle tulemusena.

Kes soovb ukrainlaste motti hoida, siis palun, saatkem neile varustust läbi "Vaba Ukraina". Kes muretseb siin enda moti pärast, võiks kasutada juhust ja endale tugevamad närvid kasvatada, Vabariigi kaitsmisel võivad nad vägagi ära kuluda.

Ise arvan, et taktikaliselt võib nüüd Ukrainat oodata sõjaväljal mõningane ebaedu, aga rahvusvahelise abi tagamisel võib see olla pigem asjaolu, mis võidu lähemale toob. Võib-olla soovmõtlemine seegi, aga saame näha.

[Kriku]

Oli ju kotis! Nimeta seda strateegiliseks või misiganes kotiks. Eelmisel nädalal tõmmati Debaltsevo linn ja ümbrus kotti. Jah, mingid läbipääsud eksisteerisid, kuid puudus suhteliselt ohutu ja järjekindlalt eksisteeriv ühendus suure maaga..

Kui oli kotis ja võidu lootust ei olnud, siis ju oli vastase armul nagunii?

Võib ju ka niipidi argumenteerida, et eendi olukord oli nagunii lootusetu, kuid pärast Minsk2 läbikukkumist lõpetavad lääneriigid viimaks oma läbirääkimiste jura ära ja hakkavad relvi tarnima. Või ei või?

[richard]

Eilne video Šõrokõnest (venek: Широкино). "Східний Корпус" tegutsemas. Tabati väidetavalt separatistide Krazi milles oli moon.

https://www.youtube.com/watch?v=eP1kwpvyrsg

[Larry]

Ehh... palja patriotismiga peret ei toida ja vaenlast ei peata. Kahjuks. Nii väga kui me siin ka ukrainlastele kaasa ei ela on neil siiski Debaltsevo eendil tõsiseid probleeme ja need on osaliselt nende endi tekitatud.
Järgida Debaltsevos relvarahu tingimustes, kus vaenlane seda ei tee on nende olukorras enesetapjalik.
Debaltsevo eendit hoiab mitu tuhat ukraina sõdurit koos raskerelvadega. Kogu see grupeering tahab mitu korda päevas süüa saada, kütust masinatele ja moona relvadele, haavatute evakki ja meeskonna rotatsiooni. Väga suured varustusekogused, mida tule all mööda mudaseid külavaheteid kaua ja edukalt ei liiguta. Kuidas nii suurt grupeeringut jätkusuutlikult varustada, kui puudub korralik turvaline varustustee? Ma pean siinkohal nõustuma censor.net´i Juri Butusoviga - Ukraina kindralstaap peab kiirelt otsustama, mis saab Debaltsevo eendist. Kui kavatsetakse seda hoida, siis on vaja luua turvaline varustustee. Selleks on vaja rünnata ja vabastada Artjomovsk - Debaltsevo maantee. Selleks on vaja vallutada maantee- äärsed kõrgendikud ja suruda vaenlane välja/ sundida lahkuma Logvinovo- Kalinovka piirkonnast. Kui aga kavatsetakse järgida relvarahu, siis tuleks väed Debaltsevost välja tõmmata, et vältida sama saatust DLUT-ga. Vaenlane kasutab relvarahu vaid ümbergrupeerumiseks ja uue rünnaku ettevalmistamiseks. Kui ettevalmistused tehtud, siis rünnatakse seda kitsukest varustuskoridori ja lõigatakse Debaltsevo grupeering omadest ära. Edasine on juba dela tehniki.

Sellest 40. terbat Krivbassi teemast ma ei saa päris täpselt aru. Väidetavalt on tüübid omadest üksustest ära lõigatud ja ka mõned oma allüksuste tugipunktid on teistest ära lõigatud, sidet naaberüksustega ja kõrgema staabiga ei ole ja abi kusagilt ei tule, suurtükiväe toetust relvarahu tõttu ei ole, käsku taganemiseks ei ole, moona jätkub 30- 40 min lahinguks... Ma tahaks siinkohal patülilt küsida - mida sa kavatsed ette võtta?! Edasi surma oodata? Vbla peaks siis tegelema side loomisega naabritega, kasvõi virgatsitega? No ja kui ikka moona ei ole, siis pole ka mõtet positsioonidel kangelaslikult viimast rünnakut oodata. Tegutseda on vaja ja käskude puudumisel ise otsustada, mitte surma oodata. Kõige rohkem saavad nad ikka eelkõige ise oma olukorra parandamiseks ära teha.

Ausaltöelda häirib mind Ukraina kindralstaabi otsustamatus juba DLUT langemisest saadik. Otsustamatus kriitilises olukorras on kõige halvem asi üldse. Ei suudetud otsustada Saur Mogila mahajätmist, ei suudetud otsustada Ilovaiskist väljatõmbumist, ei suudetud otsustada DLUT mahajätmist ja tundub et ei suudeta ka otsustada Debaltsevo mahajätmist. Jah kahju oleks pikka aega edukalt kaitstud strateegilist asulat maha jätta, aga selles ei oleks mitte midagi katastroofilist, vaid oleks täiesti ratsionaalne ja mõistlik. Katastroof võib aga otsustamatuse tõttu varsti ees seista.

Sellised mõtted siis. Siin võib muidugi olla palju detaile, mida ma ei tea ja seetõttu olukorda valesti/ liigkriitiliselt hindan, aga mulle tundub järjest möödapääsmatum vajadus verevahetuseks Ukraina kindralstaabis.

[tõnna]

Päris sügavad kaevikud meestel kaevatud (Y)

Eilne video Šõrokõnest (venek: Широкино). "Східний Корпус" tegutsemas. Tabati väidetavalt separatistide Krazi milles oli moon.

https://www.youtube.com/watch?v=eP1kwpvyrsg

[Yks]

Võib-olla olen tohman, aga minu meelest ei ole sa järjekindel. Hõikasid esimesena, et Debaltsevo on kotis ja hakkasid esimesena tapatalgutest rääkima. Nüüd siis kuulutad, et kui kaitsjatest muud moodi jagu ei saadud, siis nüüd saadakse rahulepinguga. Ükskõik kuidas sündmused ka ei areneks, läheb sinu meelest kõik ainult kõige halvemini.

Palun loe mu kirjutatu ikka läbi. On vaks vahet, kas istutakse nö viimse padruni ja mehena staatilises kaitses või tegutsetakse kaitses selliselt, et ühel hetkel on loodud manööverdades olukord, kus kas ainult kaitselahingute hinnaga või siis kombineeritult kaitse-rünnak, suudetakse ise haarata initsiatiiv ning dikteerida kasvõi kuskohas vastane peab hakkama omakorda kaitselahinguid pidama (kui tal selleks enam ressurssi või tahet üldse on).
Selle eendi olukord pole minu arust kunagi olnud lootusetu. Samapalju kui see on eend on ta ka pladsdarm. Lootusetuks defineerib selle eendi UA (eriti kindralstaabi) tegevus. Mis lähtub üha enam poliitikast ja mitte niivõrd puht sõjalises mõttes esmatähtsatest faktoritest.

[diesel]

loomulikult on selles sõjas ukrainlaste seis täiega p..ses.
siin ei ole mitte midagi vaielda ja roosade prillidega pole ka mõet asja vaadata.
enam-vähem talutav oleks olukord siis kui kogu ukraina territooriumilt oleks viimanegi sitikas välja pekstud.
ja hea oleks alles siis kui kogu tibIaimpeerium oleks jätistest tühjaks tehtud ja kapituleeruma sunnitud.

[ruger]

Donbassi ülem Sementsenko on maruvihane.
Semen Sementšenko teatab oma ajajoonel: "Mariupoli lähistel suunati pataljoni "Donbass" rood lollilt terroristide varitsusele. Esialgsetel andmetel "eksis ärapööramisega" teejuht. Tulemuseks oli lahing, milles hukkus kaks võitlejat - "Tsar" ja "Usatš". Kolm said haavata - "Vodila", "Mihailõtš" ja "Aver"."
Sementšenko küsib: "Miks loobitakse "Donbassi" laiali kahe oblasti ja kolme suuna vahel, kui neid on vaja Debaltseves. Miks saadetakse kergrelvastusega üksusi tankiohtlikesse suundadesse? Miks antakse teejuhiks kriminaale? Miks ignoreeritakse ettekandeid provokatiivsete teadete kohta pataljoni lammutamiseks? Miks antakse korraldusi pataljoni komandöridest mööda minnes?"

Под Мариуполем рота "Донбасса" несколько часов назад была тупо выведена на засаду (блокпост) террористов. По предварительным данным проводник "перепутал поворот". В итоге бой и два 200- Царь и Усач. Трое раненых- Водила, Михайлыч, Авер.

Усач вышел из окружения в Иловайске, уничтожил из гранатомета бронетехнику врага, да и остальные хлопцы - кремень, "старый состав", не чета ублюдкам подвизающимся по киевским барам и прессконференциям, носящих шевроны добровольческих батальонов, а на деле мало отличающихся от мрази из ДНР-ЛНР. Хлопцы несколько дней назад мобилизовались и из резервистов стали военнослужащими...

Какого черта подразделения Донбасса раскидывают по двум областям и трем направлениям, ведь они так нужны были нам под Дебальцево все эти дни?
Какого черта отправляют с легким стрелковым вооружением на танкоопасные направления?
Какого черта дают проводника по которому плачет тюрьма по ряду уголовных дел?
Какого черта игнорируются все рапорта об информационных провокациях, попытках развала батальона все эти месяцы? Почему исполнители - безнаказанны?
Какого черта отдают приказы подразделениям напрямую, минуя командование батальона?

ЗА ЧТО ПОГИБЛИ ЛЮДИ?

У меня этих "какого черта" накопилось очень много. И не только у меня. И слишком много совпадений за последние две недели. И по Дебальцево и по Мариуполю. И по хлопцам и по мне и Исе Мунаеву. Спасибо, мы сделали свои выводы.

Сейчас не время и не место. Просто помолитесь за Усача и Царя. Вот так, по позывным. И за тех кого ранили, но кто остался жив в этой мясорубке. Доеду с Дебальцево до госпиталя, добавлю фото.

Прощайте, парни, вечная память.

Мы не оставим и не предадим Украину, пока живы.

P.S. Святослав, травматическая ампутация руки. Бл......!!!!!!!!!!!!!!!!

[kuido20]

Ehh... palja patriotismiga peret ei toida ja vaenlast ei peata. Kahjuks. Nii väga kui me siin ka ukrainlastele kaasa ei ela on neil siiski Debaltsevo eendil tõsiseid probleeme ja need on osaliselt nende endi tekitatud.

Ukraina kindralstaap peab kiirelt otsustama, mis saab Debaltsevo eendist. Kui kavatsetakse seda hoida, siis on vaja luua turvaline varustustee. Selleks on vaja rünnata ja vabastada Artjomovsk - Debaltsevo maantee. Selleks on vaja vallutada maantee- äärsed kõrgendikud ja suruda vaenlane välja/ sundida lahkuma Logvinovo- Kalinovka piirkonnast. Kui aga kavatsetakse järgida relvarahu, siis tuleks väed Debaltsevost välja tõmmata, et vältida sama saatust DLUT-ga. Vaenlane kasutab relvarahu vaid ümbergrupeerumiseks ja uue rünnaku ettevalmistamiseks. Kui ettevalmistused tehtud, siis rünnatakse seda kitsukest varustuskoridori ja lõigatakse Debaltsevo grupeering omadest ära. Edasine on juba dela tehniki.

Deblatsevot võib aidata ka nii, et tehakse rünnak M04 maantee peale ja piiratakse ümber ja purustatakse venelaste grupeering
Uue mobilisatsiooni mehed on varsti lahinguvalmis aga venelaste voorimine ei lõpe ja Donbastani infrastruktuur on endiselt vabalt venelaste kasutada.

[Kriku]

Palun loe mu kirjutatu ikka läbi. On vaks vahet, kas istutakse nö viimse padruni ja mehena staatilises kaitses või tegutsetakse kaitses selliselt, et ühel hetkel on loodud manööverdades olukord, kus kas ainult kaitselahingute hinnaga või siis kombineeritult kaitse-rünnak, suudetakse ise haarata initsiatiiv ning dikteerida kasvõi kuskohas vastane peab hakkama omakorda kaitselahinguid pidama (kui tal selleks enam ressurssi või tahet üldse on).

Selle eendi olukord pole minu arust kunagi olnud lootusetu. Samapalju kui see on eend on ta ka pladsdarm. Lootusetuks defineerib selle eendi UA (eriti kindralstaabi) tegevus. Mis lähtub üha enam poliitikast ja mitte niivõrd puht sõjalises mõttes esmatähtsatest faktoritest.

Mulle on hakanud tunduma, et minu järjekindlus sinu kirjutatu lugemisel on olnud suurem kui sinu oma selle kirjutamisel. Võimalik muidugi, et küsimus on väljenduslaadis - nimelt tavatsed sa Ukraina poole ebaedu kommenteerida kategooriliste väljenditega jättes mulje, et see ongi sinu üldhinnang olukorrale. Näiteks:

Kotis. Varsti demonstreerivad Motorolla ja/või Givi meile ühtkomateist. Staatilisuse versus dünaamika puhul on vist juba peale I MS ammu tõestatud, et mis ja kuidas.

Palun siin teile "kõik on kontrolli all" või et "olukord on tõsine, kuid saame hakkama". Sisuliselt on tegu puhastverd tapatalgudega, mille puhul ükspool keeldub tunnistamast tõsiasja, et teiselpoolel on tõsi taga.

Mina lugesin siit välja lootusetuse (mööngem, et "puhast verd tapatalgud" on tapetavale harva lootusrikkad kui just pole jutt lootusest pühaku aupaistele). Võimalik, et viga on minus, kuid siiski ma arvan, et vääritimõistmiste vältimiseks oleks abiks, kui sa oma tugevas sõnastuses hinnanguid edaspidi veidi rohkem selgitaksid ja seda eriti konteksti asetamise seisukohast. Et praegu on pahasti küll, aga... jne. Muidu jääb sinu postitustest vähemalt mulle mulje, et sinu arvates on asjad kogu aeg nii pahasti, et on raske ette kujutada, kuidas need veel halvemaks minna saavad.

[Wots]

Me võime küll Ukrainat materdada paljude taktikaliste viga eest aga strateegiliselt on nad teinud väga häid käike:

1) Suutsid vähemalt anda käsu hakata sõjaliselt vastu
2) Vahetavad venemeelseid tegelasi riigi ametikohtadel välja
3) Saavutanud hea kontakti Läänega ja saanud vähemalt endale mingisuguse seljataguse.
4) Siseriiklikult pole suurt poliitilist kriisi ega suurt lõhet Ida- ja Lääne Ukraine vahel
5) Kuigi keskmine inimene võib olla materiaalselt kehval järel siis on vähemalt lootus, et kunagi saame EUsse ja Natosse. Rahval on mingisugune motivatsioon ja siht olemas.

-----------

Kui vaatame, mida VF on saavutanud viimase aasta jooksul strateegiliselt siis :

1) Ukraina pole enam Putini poolt kontrollitav ning selge siht on Lääne suunas võetud.Igasugune "vene maailm" on täiesti "out" teema .

2) Liitlasi praktiliselt pole keda võiks tõsiselt võtta ning kes reaalselt ka midagi liigutaks

3) Põhimõtteliselt ollakse terve(arvestatava) maailmaga nugade peal . Igasugune usaldusväärsus on kadunud.

4) Majandus on liikumas allamäge(kuigi pankrotist asi kaugel) . Laenukraanid kinni ja nafta tulud väiksed. Reservide peal püksirihma pingutades saab edasi elada mingi maani . Head väljapääsu ei paista kuskilt .

5) Krimmi ja Ida Ukraina hõivamine pole vilja kandnud- hetkel ainult suured kulud projektiga mille lõpuni viimine äärmiselt küsitav. Lisaks suure tõenäosusega saab Ukr need alad varem või hiljem tagasi poliitilise otsusega.

6) Peale meeletut sõjalist panustamist on Ukrainast saadud kätte ainult umbes 5% (kui Krimmi mitte arvestada)territooriumist, mis on sama väärtusega kui suvaline hüljatud sõjaväe baas.

7) Nato tugevab Euroopas oma kaitset ning tõstab sõjalist võimekust.

Gaasirelvaga pole ka enam võimalik ähvarada kuna EU liigub nüüd kiirendatud korras energia sõltumatuse poole . Lisaks vattidel omal taskud tühjad ja gaasiga mängimine mõjuks ka nendele endale halvasti.

9) Ja, mis kõige tähtsam : Isegi VF ei suuda riigist sõjaväega üle sõita ja okupeerida kus on 40 miljonit venevastast inimest kes hakkab saama suurt materiaalset välistoetust . Putin oma senise tegevuse tulemusena on ära rikkunud ka poliitilise lahenduse kus oleks võimalik venemeelne valitsus pukki saada . Edasi tungida on halb ja taganeda veel hullem .

Nende suurte asjade kõrval on Putini head taktikalised käigud täiesti tähtsusetud ja tuumapomm ka kasutu.

[kuido20]

loomulikult on selles sõjas ukrainlaste seis täiega p..ses.
siin ei ole mitte midagi vaielda ja roosade prillidega pole ka mõet asja vaadata.
enam-vähem talutav oleks olukord siis kui kogu ukraina territooriumilt oleks viimanegi sitikas välja pekstud.
ja hea oleks alles siis kui kogu tibIaimpeerium oleks jätistest tühjaks tehtud ja kapituleeruma sunnitud.

No ikka täiega peres pole, võideldakse kõvasti iga maatüki eest ja lüüakse sadu venelasi nädalas maha.
Täiesti kõlbulik armee sõdib ja see tekitab Merkozyle kõvasti peavalu.

[koll]

Leedukad- ukrainlased koos märgi maha panud https://twitter.com/s_matulevicius/stat ... 5958881280

Teeme foorumi veidi värvilisemaks:

[Otto K]

Väga lihtne on diivanilt joonistada U võimalike rünnakuid ja kritiseerida mitteründamise / kaitses istumise pärast.
Kui U vastas oleksid lihtsalt gängarid siis oleks kriitika õigustatud. Aga ärgem unustageme, et faktiliselt sõdib Ukraina täna maailma TOP 5 hulka kuuluva sõjaväega, kelle reservid on võrreldes Ukrainaga põhjatud ja reaalsed kogemused erinevates oludes lahinguid pidada on maailma TOP 2 hulgas.
Venemaa saadab täna üle piiri just täpselt sellises koguses kahjureid ja tehnikat, et U-d vaikselt lämmatada, pluss mobiliseerib ohjeldamatult kohaliku kahuriliha. Igale U käigule on neil natuke rohkem vastu panna. Ja vajadusel saadab üle piiri ka sellise reservi, et Harkovi ja Mariupoli vallutamine pole probleem.
Või arvab keegi ikka veel, et U sõdib kohalike kaevuritega ja relvastuse (s.h. tankid, soomukid, erinevad raketisüsteemid jne) leiavad need kaevurid metsa vahel maad kaevates. Vahel tundub, et mõni yksik siiski nii arvab.