7. leht 23-st
Re: Kremli trollidest
Postitatud: 15 Apr, 2022 9:43
Postitas mrtnak
OLAVI kirjutas:kana tagumik kirjutas:Te ei saa üldse sellele mõttele, mis Helme ütles, pihta.
Ma kirjutasin vastuse ja te hiilite sellest ivast täiest mööda. Aga see iva oligi point.
Oeh.
Kui meie riik ei suuda noort ema toetada, nii et ta meeleheites peab ennast müüma hakkama, siis on meil lihtsalt vilets riik
See oligi see helme jutu mõte.
Jah, paljud inimesed ei suuda oma soovmõtlemisest väljapoole mõelda.
Ja kogu info, mis ei lähe nende mõttemaailmaga kokku võetakse kui rünnakut enda vaadete vastu ning asutakse vasturünnakule, olemata võimetu süvenema teema sisusse.
Selle asemel, et süüvida öeldu sisusse on lihtsam sõnumitooja kuulutada vaenlaseks.
Väike mõtteharjutus:
Kui hetke turusituatsioonis on 2 toalise korteri kuuüür linnas 800eur (ja riigil endal puudub majutusvõimalus), siis millisel töökohal peaks töötama kohaliku keelt mittevaldav inimene, et tagada elamine omale ja 2 ülalpeetavale?
Arvestades, et ülalpeetavad peaks ka koolis käima ja tööle minna saab ainult kas jala või ühiskondliku transpordiga.
Eestis on mujal ka elu, kui Tallinnas. Minu jaoks kummaline lugeda argumente kaabumehe õigustuseks. Riigikogu liige peaks olema ikkagi piisavalt osav sõnadega, et suurem auditoorium sellest aru saaks, mitte me ei peaks arutama siin, et ta mõtles selle all hoopis seda või toda. Minul isiklikult päris piinlik,et Eesti parlamendis selliseid isikuid kohtab ja loodan, et neid sinna tagasi ei valita.
Re: Kremli trollidest
Postitatud: 15 Apr, 2022 9:45
Postitas AMvA
OLAVI kirjutas:Viiskümmend kirjutas:Mart Helme kordas enam-vähem täpselt sama motiivi, millega paar päeva varem esines edukalt Yana Toom, et siia tulejad on ikkagi "Ukraina passiga venelased". ...
Et venelased, kellel on Ukraina pass saavad olukorda ära kasutades imbuda parema elu peale EU´sse.
"Ukr põgenik", vene mees, kiitles et: "Ukrid välja ei lasknud aga Rumeenia piirivalvur lubas 5000taala eest üle, eestimaalasest sõber tuli vastu ja nüüd olen perega Lasnamäel, EU´s."
mõtle ikka veidi järgi. Riigipiir koosneb kahe riigi piirist, kui UKR välja ei lase, siis ei saa ka rumeenia piirivalvur midagi teha.
Re: Kremli trollidest
Postitatud: 15 Apr, 2022 9:50
Postitas OLAVI
Alla 20 korteri ei rahulda tuhandete vajadusi.
(Maxima) Kassapidaja või lihttööl abitööline oma 500 eur palgaga pole suuteline isegi selliseid üürima, arvestades ülalpeetavate olemasolu.
Kui ka laps on vaja viia lasteaeda (leida vaba kohaga lasteaed) ja sealt kella peale (kell 5) ära tuua, siis muutub töökohtade valik veelgi kitsamaks.
(Mu lapselapsed käivad hetkel Tartus lasteaias ja olen servast situatsiooniga kursis.)
Re: Kremli trollidest
Postitatud: 15 Apr, 2022 9:59
Postitas OLAVI
AMvA kirjutas:OLAVI kirjutas:Viiskümmend kirjutas:Mart Helme kordas enam-vähem täpselt sama motiivi, millega paar päeva varem esines edukalt Yana Toom, et siia tulejad on ikkagi "Ukraina passiga venelased". ...
Et venelased, kellel on Ukraina pass saavad olukorda ära kasutades imbuda parema elu peale EU´sse.
"Ukr põgenik", vene mees, kiitles et: "Ukrid välja ei lasknud aga Rumeenia piirivalvur lubas 5000taala eest üle, eestimaalasest sõber tuli vastu ja nüüd olen perega Lasnamäel, EU´s."
mõtle ikka veidi järgi. Riigipiir koosneb kahe riigi piirist, kui UKR välja ei lase, siis ei saa ka rumeenia piirivalvur midagi teha.
Mis seal uskumatut on, et rahaahneid on igal pool.
Kui töökaaslane (Maardu elanik), organiseerivad suguvendade transporti siia, kurdab et piirikad olevat ahneks läinud, et kui 3 nädalat tagasi sai mees 5000 rohelise eest välja, et siis nüüd küsivad rohkem raha.
Re: Kremli trollidest
Postitatud: 15 Apr, 2022 10:04
Postitas Kriku
OLAVI kirjutas:Alla 20 korteri ei rahulda tuhandete vajadusi.
See oli ainult Tartu päring. Aga üldiselt ei peagi üüriturg rahuldama kuni 100 000 lisanduva põgeniku vajadusi.
Sa väitsid, et linnas 2-toalise korteri üür algab 800 eurost. See väide ei vasta tõele.
Re: Ukraina sõjapõgenikud
Postitatud: 15 Apr, 2022 10:31
Postitas Lemet
Kood: Vali kõik
Aga üldiselt ei peagi üüriturg rahuldama kuni 100 000 lisanduva põgeniku vajadusi.
Tasub lugeda kirjeldusi sõjajärgse Saksamaa DP- öaagritest, neid on omajagu kirjeldatud. Ja veel- praegused põgenikud on ilmselt siiski suht-koht paremal majanduslikul järjel, osa meist on suuteline endale ka hotelle lubama. Kui seis hullemaks läheb ja põgenemime massilisemaks muutub, saab olema Euroopa jaoks see juba märksa keerulisem. Sest selle miljoni-kaks seedib 500-miljoniline vananev Euroopa veel eriliste probleemideta ära, aga paarkümmend miljonit, mis liikuma võib minna....???
Re: Ukraina sõjapõgenikud
Postitatud: 15 Apr, 2022 10:54
Postitas Walter2
Ei ole see asi vähemalt Ukr. puhul nii hull. Olukorras kus Kiievi alt on vatid äsja ära läinud (kuigi oht pealinnale püsib), Ida-Ukr.-s läheb varsti madinaks ning endiselt tulistatakse üle riigi erinevaid objekte on täheldatud juba tuhandete põgenike tagasipöördumist. Kindlasti on ka erandeid kuid valdav osa ukrainlastest seob ennast siiski kodumaaga ning ootavad esimest võimalust et sinna naasta.
Re: Ukraina sõjapõgenikud
Postitatud: 15 Apr, 2022 11:28
Postitas Lemet
Kunagi küsisin Kanadas õitsval järjel oleva pagulase käest, kes kodumaad väisas, et millal oli tema jaoks murdepunkt, mil ta oleks kojutuleku vahetanud elu vastu Kanadas. Proua leidis, et vast kuskil 60ndate esimeses otsas, kui pere maja soetas. Enne seda oleks oma sõnul küsimata kohvrid pakkinud ja koju tulnud. Nii et ligi 20 aastat...
Re: Kremli trollidest
Postitatud: 15 Apr, 2022 13:38
Postitas mrtnak
OLAVI kirjutas:Alla 20 korteri ei rahulda tuhandete vajadusi.
(Maxima) Kassapidaja või lihttööl abitööline oma 500 eur palgaga pole suuteline isegi selliseid üürima, arvestades ülalpeetavate olemasolu.
Kui ka laps on vaja viia lasteaeda (leida vaba kohaga lasteaed) ja sealt kella peale (kell 5) ära tuua, siis muutub töökohtade valik veelgi kitsamaks.
(Mu lapselapsed käivad hetkel Tartus lasteaias ja olen servast situatsiooniga kursis.)
Pole mõtet tühja lahmida. Selle aasta jaanuarist on miinimumpalk 654€, mis päris 500€ siiski ei ole. Kui inimesel on juba mingidki oskused, siis tema töötasu märgatavalt tõuseb, sõltumata keelebarjäärist. Kesk-Eesti praktikas olen näinud, kus Ukraina sõjapõgenikest õpetajad on rakendust saanud nende samade Ukraina laste õpetamisel, seega pole mõtet päris kassapidaja juttu ka kõigist rääkida.
Lisan ka omaltpoolt eelnevates postitustes välja toodu kohta, et oli ka minu jaoks üllatav märtsi keskpaigas kuulata sõjapõgenike siirast soovi kohe-kohe tagasi minna. Tegemist justkui polnud sooviga, vaid teadmisega, et on võimalik varsti tagasi pöörduda. Mina võtsin seda kui nii, et Ukraina rahvas teab kindlasti sealset olukorda paremini, kui meie twitterist loeme või läbi sõjaudu.
Re: Ukraina sõjapõgenikud
Postitatud: 15 Apr, 2022 15:47
Postitas Fucs
Mnjahhtjahh.... nojahh....
Üüridest ja palkadest jne jms (ei viitsi hakata eelpool toodud lollustest väljavõtteid ja viiteid tegema)
Kui inimene saab omale sõjapõgeniku staatuse, siis talle hakkavad kehtima KÕIK ka EV kodanikele kehtivad toetused ja abimeetmed.
Ukraina sõjapõgenikel on õigus toimetulekutoetusele samadel alustel, mis Eestis elavatel inimestel. Samas palume toetada vältimatu sotsiaalabi ja toetustega, kui põgenikud vajavad abi ravimite või muu eluks vajaliku tagamisel.
https://www.sm.ee/et/uudised/sotsiaalmi ... stuvotmineToimetulekutoetuse raames hüvitatakse ka elamispinnaga seotud kulud, lisaks
jääb inimesele toimetuleku piiri määras elatusvahendeid.
Eluasemekulude hüvitamist reguleerib sotsiaalhoolekande seadus (SHS) § 132
lõige 4. Kui taotleja soovib, et toimetulekutoetuse määramisel võetakse arvesse ka
eluasemekulud, tuleb lisada taotlusele dokumendid, mis tõendavad eluruumi
kasutamise õigust ja SHS § 133 lõikes 5 nimetatud jooksval kuul tasumisele
kuuluvaid eluasemekulusid. Eluruumi kasutamise õiguslikeks alusteks on leping,
mille alusel tekib inimesel õigus kasutada eluruumi või ühte osa eluruumist.
https://www.sm.ee/sites/default/files/o ... inna_3.pdfJNE
Re: Ukraina aitamine
Postitatud: 19 Apr, 2022 9:07
Postitas sass2401
Re: Ukraina aitamine
Postitatud: 19 Apr, 2022 9:22
Postitas Walter2
Selle loo kurioosum seisnes selles, et põgenike jaotuskeskused on Pärnus ja Tartus ning selmet Pärnus maha minna ja abi saada tuuakse inimesed Tallinnasse...
Re: Ukraina sõjapõgenikud
Postitatud: 19 Apr, 2022 10:15
Postitas Porutšik
KUI, siis mina näen ühe probleemina nn. transiitpõgeniku määratlust. Loogika järgi antaks abi esimese ettejuhtuvas riigis. Kui on olemas sugulased olemasolul mõnes teises riigis, siis see asi oleks pidanud dokumenteeritama selle esialgses vastuvõtupunktis ja tehtama ka järelpäring neile sugulastele. Siis nende sugulaste saadud nõusolekuga ja esialgsest vastuvõtupunktist antud paberitega sõitma siis tollesse riiki. Praegune olukord sillutab teed tuleviku "lahendustele", kus meie riik jääb vaid pealtvaatajaks. Ja see suurenev Venemaalt tulemine on veel lisaks..
Re: Ukraina aitamine
Postitatud: 19 Apr, 2022 14:02
Postitas kuido20
Walter2 kirjutas:Selle loo kurioosum seisnes selles, et põgenike jaotuskeskused on Pärnus ja Tartus ning selmet Pärnus maha minna ja abi saada tuuakse inimesed Tallinnasse...
Eesti Pagulasabi lõpetas aprillist alates põgenike organiseeritud bussitranspordi Varssavist. Need põgenikud toodi õkva bussiga Pärnusse, kus vormistati vajalikud dokumendid. Praegu tulevad iseseisvalt bussidega ja neid peab lihtsalt suunama edasi Tartu või Pärnu, kes tahavad Eestisse jääda.
Arusaamine inimestest, pojad Ukrainas, ise elavad ja töötavad Venemaal - no milleks ? Pole imestada, et jäävadki põgenikekeskusesse virelema.
Ja Sokka viimane pere – Mõhhailo ja Maria. Mees ja naine. Pojad on Ukrainas. Üks on Ivano-Frankovskis politseinik, teine Kiievis territoriaalkaitses. Pärit Ivano-Frankovskist. Elasid Kiievis, aga sõda tabas neid hoopis Venemaal. Mõhhailo ja Maria töötasid Sankt-Peterburgis. Pääsesid sealt kohe sõja alguses Helsingisse ja samal päeval Tallinnasse
https://www.postimees.ee/7481869/meie-u ... tulevikust
Uusi trende kohalikust propagandast
Postitatud: 21 Apr, 2022 11:25
Postitas Gideonic
Martin Helme seisukohad (küsija on ERR ajakirjanik Madis Hindre).
https://vikerraadio.err.ee/media/video/ ... 7b18ddb20413:40 Madis Hindre: Mis on teie arvamused Ukraina põgenike osas?
Martin Helme: Ukraina on suure territooriumiga riik, 15% on sõjaga sellest vaid hõivatud.
Meil pole kohustust, EL-s on kokkulepe, et me nii teeme ja võtame põgenikke, aga meil pole kohustust. Võiks piiril öelda, et meile ei mahu ja kõik.
14:09 Kõik need, kes on meesterahvad ja pole vabastatud, need on desertöörid ja tuleb kohe Ukrainasse tagasi saata. Sama bussi peale ja Ukraina piirile tagasi. Need, kes on juba Eestis ka kohe saata tagasi. Madis Hindre: Politsei korjab nad kokku näiteks ehitusplatsidelt, kus nad töötavad? Martin Helme: Jah, muidugi, täpselt nii.
Madis Hindre: Mis saab siis kui põgenikud ikkagi jõuavad Ikla piiripunkti?
Martin Helme: Nägime, et riik kehtestas ennast Mem Cafe juures, nüüd peaks samamoodi. Eesti riik oli võimeline ennast kehtestama tšellomängijate ja piimamannerguklõbistajatega. Kui tulevad põgenikud, siis sama bussiga millega tulid, eskorditakse buss sadamasse, pannakse laevale ja edasi kuhugi mujale.
Madis Hindre: Aga need, kes läbi Venemaa jõuavad Narva piiripunkti? Ega ei saada ju Venemaale tagasi?
Martin Helme: Väga suur osa neist ei ole ukrainlased, vaid on venelased. On nii välja kukkunud, et Ukraina aitamise sildi all me impordime kümme tuhat Putini meelset venelast. Putini meelsed on neist väga paljud, seda me teame, see on fakt. Kas venemaal käib sõda või?!?! Venemaa on turvaline riik, Venemaal ei käi sõda, miks nad peavad Venemaalt lahkuma. Väga palju tuleb vene passidega vene viisadega. Eestlaste osakaal on viimase 2 kuuga kukkunud NSVL lõpu tasemele. 2 kuuga on Eesti rahvusriigi ehitamiseks tehtav töö kukkunud ära, iga päev läheb hullemaks. Aasta lõpuks on neid selle tempo jätkudes 140 000. Eestlased muudetakse vähemuseks oma kodumaal.
Madis Hindre: Need Ukraina mehed vastavas eas peaks Ukrainasse tagasi saatma?
Martin Helme: Igal juhul.
21:00 Madis Hindre: Kui oleksite peaminister siis tuleks homme vahistamised?
Martin Helme: Einoh mis vahistamised, mis sa dramatiseerid nüüd. See on väljasaatmisprotseduur. Mida sa üritad manada siin. Määratakse lahkumiskuupäev ja inimesele võidakse määrata koht, kus ta on vahi all. See on täiesti normaalne.
23:00 Madis Hindre: Need ukrainlased kes on Venemaale sattunud, mis nendega saab?
Martin Helme: Me teame, et Ukraina passe võidakse kergelt osta. Slaavi moodi, nagu on kombeks. Need on väga korrumpeerunud riigid. Piir peaks olema kinni alates 24ndast veebruarist, ei ühtegi isikut üle piiri Eestisse.
24:20 Madis Hindre: Aga need inimesed, kes Eestis juba on?
Martin Helme: Meil pole ressurssi neid aidata. Pole võimelised aitama. Ammu on piir ületatud. Nendele, kes siin on võiks väga selgelt kommunikeerida, see kõik on ajutine. Nad ei saa siia jääda. Kohe lähevad koju tagasi. See peab neil olema kogu aeg teada.
Madis Hindre: Kas Eesti keelt peaks neile õpetama?
Martin Helme: Ei pea, miks?!?! Oleme leppinud, et Eesti on muutumas venekeelseks riigiks?!
Madis Hindre: Kui nad on siin ca 1 aasta, kas nad peaks käima tööl või mida tegema?
Martin Helme: Eestis on töökohti, kus ei pea oskama keelt. Meie silme all on olukord mõne nädalaga halvenenud niivõrd, et Eestis ma tunnen nagu oleks tagasi nõukogude ajal siin Tallinnas. Nad halvendavad juba pikalt Eestis olnud venelaste tööturu positsiooni.
Tegelikkuses muidugi meil ei oleks rohkem Putinivastaseid "venelasi" kuskilt võttagi.
Üldse tundub olevat et kui "isakesed" mingisugused "faktid" ette loobivad, siis pröögatakse kooris kaasa ja keegi väga arvutama ei vaevu hakkama Näiteks: 1989. aasta taseme saavutamiseks peaksime juurde võtma 150 000 mitte 30 000 inimest.