Eesti Vabadussõjalaste Liit ja Pätsi Vaikiv ajastu

Üksused, relvad, tehnika. Autasud ja vormid. Kõik teemasse puutuv.
Vasta
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Reserv - Mis toimub seaduse alusel, see ei ole riigipööre.
Mis toimub põhiseadust rikkudes ei saa olla ühegi seadusega kooskõlas.
Reserv - Päts ei muutnud dekreediga ühtegi riigivanema valimise seaduse paragrahvi. Ta lihtsalt ei korraldanud valimisi.
PS II Osa
§ 3. Uues Riigikogu valimised ja Riigivanema valimised võetakse ette hiljemalt saja päeva jooksul, arvates käesoleva seaduse I osas väljendatud Eesti Vabariigi põhiseaduse muudatuste maksmahakkamise päevast (käesoleva seaduse II osa §1.).
PS ei ole mingi paberilipakas, mida iga tont oma suva järgi rakendab.
Viimati muutis MadMan, 10 Mai, 2008 19:47, muudetud 1 kord kokku.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

MadMan kirjutas:Fashistlik ideoloogia Eestis: Vabadussõjalaste liikumine
Taavo Lumiste, Alan Rood

http://www.ut.ee/teaduskond/Sotsiaal/Po ... ashism.htm

Selle põhjal võib öelda, et vapsid pingutasid kõigega veidike üle ja keerasid kõik vanad erakonnad ja poliitikud enda vastu.
Ähvardati ka sellega, et kui A.Larkat riigivanemaks ei valita, tuleb vabadussõjalaste riigipööre (Marandi, 1991:394).
Ähvardati? :roll: No kui mingit liikumist põhjendamatult piiratakse, siis on selge, et selle liikmete seas on ka radikaale. oluline on, et EV(K)L-i juhtide seas sellist soovi ei olnud. Näiteks kui Tõnisson lahkus, olla ta pidanud iseenesestmõistetavaks, et nüüd tulevad vapsid ja asuvad riiki juhtima. Kuid nad ei teinud seda, sest see poleks seaduspärane olnud.

Selge see, miks valitses vapside suhtes vimm. Eesti oli orienteeritud Inglismaale. Vapsides nähti aga itaalilähedase poliitika viljelejaid. (Mida tegid aga Saksa okupatsiooni ajal inglased, kui eesti vabadusvõitlejad saatsid neile Narva kindlustuste plaanid? Andsid need üle venelastele. Nende juhendusel pommitati Tallinnat...). Niipalju siis inglise meelsusest Eestis.

EV-s pandi ka riigipöörde plaanimise eest istuma Madisson (väga küsitavalt), mitte aga tema liikumine. Iga üksikisik vastutab ise.

Aratel
Ma pakun, et krizz käitub väga inimlikult, ta võtab nimelt osalt ka vapside poolt heietatud süüdistusi ja tol ajal kombeks olnud pasaloopimist puhta kullana ja unustab ära, et poliitika korrumpeerib totaalselt. Ka vapse.
Mingi sinisilm ma nüüd küll ei ole. Iga põhjendatud kriitika on ainult teretulnud. Mida saab vapsidele konkreetset ette heita? Mingid nutused süüdistused, et olid "mürtsumehed" jne. ajavad ausalt õelda naerma.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

wudu kirjutas:Kui vapsid oleks saanud võimule siis oleksid nad käitunud sama moodi, kui üks kõik milline poliitiline jõud, kes on aegade jooksul Eesti Vabariiki valitsenud. Vapsid oleks teinud seda lihtsalt suurema trummi põrinaga.
Mis siis üle jääb? Anarhia!
Sea on pohhuisti loogika, kes valimas ei käi. See peaks ilmas mõnda aega elanud inimesel selge olema, et täiuslikkust on raske (kui mitte võimatu) leida. Kuid selle tõttu ei saa kõigile käega lüüa. Vastasel juhul pole millegil mõtet.

Et siis valime ikka neid sitemaid poliitikuid edasi, et mitte teisi hakata võimuga määrima... :?
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
wudu
Liige
Postitusi: 852
Liitunud: 05 Nov, 2005 21:47
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kontakt:

Postitus Postitas wudu »

Anarhia on illusioon.

Ja valimas ma olen ikka käinud.
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

http://dea.nlib.ee/

Põnevat lugemist pikemaks ajaks tolleaegsetest meeleoludest ajakirjanduses.

Eriti irooniline on see, et lugedes "Võitluse" väljaandeid, siis tunduvad need hämmastavalt ajakohased. Samad probleemid - valimissüsteem ja väliskaubanduse defitsiit. :roll:
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Pane veel juurde skandaal riigi Rukkimonopoliga (vs Rakvere viljasalv) ja palju muud, saad veel rohkem analoogiaid.

Arvestama peab kahte asja
a) Võitlus oli samasugune leht nagu tänapäeval on Kesknädal - rõhutatult opositsiooniline ja skandaalne
b) poliitline kultuur ja ajakirjanduseetika olid tol ajal natuke teistsugused - kui ikka pasandati siis täiega ja kui vaja valetada ja liialdada siis ikka nii kuis jaksas
c) kõikides üleminekudemokraatiates on analoogilised probleemid, sõltumata sellest kes võimul on. Põhjuseks on avaliku võimu poolse kontrolli nõrkus ja inimeste loomupärane omakasukiusatus

Kõige valem järeldus, mida sellisest propagandistlikust materjalist teha, on, et "nüüd on kõik läbi" või et "vaat kui korrumpeerunud nad on". Kui kõik oleks läbi, siis sellistest asjadest lihtsalt ei tohiks üldse kirjutada või need ei juhtuks tänu totaalsele kontrollirežiimile. Kui meid veelkord okupeeritaks ja taasiseseisvuksime, siis 17 aasta pärast oleks olukord sarnane. Hetkel on meil siis aasta 1935 aga tundub, et natuke parem aasta 1935.

Sellised noore demokraatia probleemid olid siis ja on praegu ja neid roogitakse välja. Samad ja paraku hullemad probleemid on kõikidel meie saatusekaaslastel, lähimalt Lätis. Leedus on käsi peseb kätt kultuur tugevam ja seal ei tule paljud asjad välja. Poola ühiskonna fookus on natuke mujal kui demokraatia ja korruptsioon. Slovakkias, Rumeenias, Bulgaarias pole lihtsalt rahval asja mida võimurid teevad jne jne.

Eesti 1930-ndad oli praegusest Eestist erinev selle poolest, et toimus üleminek ühest äärmusest teise - nõrgalt demokraatialt-parlamentarismilt autokraatse presidentaalse valitsemiseni. Meil on praegu tegemist küll ebatäiusliku, kuid siiski parlamentarismiga. Ja kõva käsi või Keskerakond tänapäeval (või Vabadussõjalased) siis ei ole minu parema arusaamise järgi kõige parem lahendus kummalgi juhul.

Loe vahelduseks Päevalehte ka. Eriti soovitan võtta paralleelselt 1933 aasta veebruarist alates Võitlus ja Päevaleht.
Reserv
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 14 Mai, 2007 15:51
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Reserv »

Lisaks Araterl'i antud soovitusele: Vaba Maa (peatoimetaja Eduard Laaman) oli üks aktiivsemaid vapside vastaseid ja Võitlusega tihedas poleemikas. Annab paralleelselt lugedes tasakaalustatuma pildi.

Aga siin on valimiste edasilükkamise dekreet:

Riigivanema ja Riigikogu valimiste edasilükkamise dekreet.

RT 1934, 25, 184.

Antud Riigivanema poolt 19. märtsil 1934.

I.

§ 1. Valimiste peakomitee poolt 22. ja 23. aprilliks 1934 väljakuulutatud Riigivanema valimised ja 29. ja 30. aprilliks 1934 väljakuulutatud Riigikogu VI koosseisu valimised lükatakse edasi kaitseseisukorra kogu riigis kestvuse lõpuni.

Uued valimised kuulutab valimiste peakomitee välja pärast eelmises lõikes tähendatud tähtaja möödumist.

§ 2. Kõik Riigivanema valimisseaduse ja Riigikogu valimise, rahvaalgatamise ja rahvahääletamise seaduse põhjal ettevõetud valimistoimingud eelmises (1) paragrahvis ette nähtud valimiste kohta lõpetatakse ja tunnistatakse tühiseks.

II.

Käesolev dekreet on antud Eesti Vabariigi põhiseaduse § 26 ja 60 põhjal ning hakkab maksma väljakuulutamisega.

Tallinnas, 19. märtsil 1934.

K. Päts
Peaminister
Riigivanema ülesannetes.

Joh. Müller
Kohtuminister.

Nagu näha, on see seadus antud põhiseaduse alusel.
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Nojah. Ikkagi oleks vaja valimisseadust ja kaitseseisukorra seadust, siis saaks paremini hinnata seda asja.

"Vaba Maa" tögab usinasti wabse, "Päevaleht" hoiab väga neutraalset joont ja peale riigipööret julgeb isegi teha väikesi vastutorkeid valitseva võimu suunas.

Millist hirmsat ohtu wabside tegevus EW-le kujutas - sellest ma aru ei saa.
Wabsid ei olnud fašistid, ei saanud mingeid rahasid väljamaalt, ei soovinud mingeid suhteid balti-sakslaste ega kommunistidega - poliitilisest kemplemisest tüdinud rahvas andis neile oma protestihääled, arvan ma.
Samal ajal Hispaanias ja Saksamaal toimuvad sündmused vast mõjutasid riigijuhtide arvamust. Teisel pool piiri tegi Ulmanis ka sarnase lükke. Ajastu mood, mis muud.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Prinz Eugen
Liige
Postitusi: 400
Liitunud: 26 Aug, 2005 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Prinz Eugen »

Öeldes kohe, et ma pole jurist, lisan mõned mõtted Pätsi võimu kohta.
1934. aasta riigipööre oli omapärane seetõttu, et üks rühmitus ei kukutanud teist ja haaranud ise võimu.
Niiöelda ajutiselt võimul olnud riigipea (peaminister riigivanema ülesannetes) Päts asus oma võimupiire suurendama ja surus konkurendid (eelkõige vapsid) maha ettekäändel, et nad valmistuvad riigipöördeks (mis on enam kui kahtlane).
Kõigepelat lükkas Päts edasi uue Riigikogu ja uue riigivanema valimised.
Seejärel 24.04.1934 lõpetas ta "riiklikel kaalutlustel" vana Riigikogu istungjärgu.
Aprillis määras valitsus uued linnavalitsused Tallinnas, Nõmmel ja Narvas.
Märstist kuni septembrini kehtestas Päts dekreetidega 81 seadust, mida Riigikogus ja selle komisjonides üldse ei olnud arutatud.
7.septembril 1934 pikendas Päts kaitseseisukorda veel üheks aastaks.
28.09.1934 kutsuti kokku vana Riigikogu erakorraline istungjärk. Läks nagu ikka vaidluseks, valitsust asuti kritiseerima ja 2. oktoobril lõpetas peaministri asetäitja Eenpalu Pätsi korraldusel Riigikogu istungid.
Edasi jäi vana Riigikogu "vaikivasse olekusse"
6.03.1935 keelas siseminister oma määrusega lõplikult erakondade ja poliitiliste ühenduste tegevuse.
Kas kõik need sammud olid kooskõlas tolleaegse (Vapside) põhiseadusega, ei tea?
Sisuliselt valitses "ajutine riigipea" Päts ilma parlamendita kuni 1938. aasta uue Riigikogu valimisteni, mis toimus juba uue vastuvõetud Põhiseaduse alusel. Need valimised nüüd kõigile demokraatia standarditele ei vastanud. Igal juhul legitimiseeris Päts oma võimu uue 1937. (või 1938.a ) põhiseaduse vastuvõtmisega.
Natuke meenutab Päts Oliver Cromwelli, kes üritas ka ilma parlamendita valitseda, kutsus neid mitu kokku ja saatis jälle pettunult laiali.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

"Kaja" 1935 1. jaanuari numbris ära toodud Pätsi kõne on üsna tähendusrikas.
"Meie teadsime, meie tegime, meie päästsime, meie organiseerime rahva", tuuakse näiteks Mussolinit jne. Savisaarel on veel palju õppida...
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Eks ühest küljest on võitlus see, mis elu edasi viib, aga kui sisepoliitiline heitlus sellised hüsteerilised tuurid võtab, nagu see 1933-34 juhtus, siis võib tegelaste mõningast mahajahutamist vaid tervitada, mis pöörde tagajärjel sündiski. "Rahvas on haige" polnud siiski vast päris tühi sõnakõlksutamine.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Asjade mõistlik ajamine on loomulikult eelistatav, kuid enne 12. märtsi käis ju kõigest kandidaatide toetusallkirjade kogumine mitte valimine. Kui vapsid rikkusid mõnda seadust, siis oleks saanud neid selle alusel ka karistada, valimisseaduse rikkumise korral valimistelt kõrvaldada, riigipöörde planeerimise või katse korral kinnimajja panna. Pätsi ja Laidoneri poolt jõu kuritarvitamine ja opositsiooni kõrvuni maa sisse tampimine ei ole sellise kaliibriga riigimeestele kohane (või on kaliiber vale?). Poliitiline mudaloopimine ja valimispropaganda piiride kompamine tänapäeva seisukohalt pole midagi erilist, mille pärast mõnda parteid kogu täiega sulgeda ja selle liikmeid vangistada, et neid hiljem süüdistusi esitamata vabaks lasta.

Tsiteerides T. Lumistet
Kokkuvõtteks võib öelda järgmist. Kui ei oleks olnud 1934. aasta märtsikuu riigipööret, siis oleks tõenäoliselt võimule tulnud J.Laidoner ning vabadussõdalased oleksid Riigikogus saanud endale mingi keskmise suurusega rühma. Jätkata nad enam poleks saanus suure populistliku liikumisena ja erakonnana selles uues olukorras, kus põhiseaduse küsimus oli lahendatud. Valimised oleksid taastanud Riigikogu autoriteedi ja selgelt ära näidanud kõigi parteide poolehoiu rahva seas. Samuti oli raske majanduskriis taandumas, nii et vabadussõdalastel poleks enam olnud ideed, mille nimel rahvas neid oleks toetanud. Siin võib tuua teatavaid paralleele Savisaare “kitsaskohtadele keskendumise” ideega, s.t., seal kus on probleem, on ka rahva “hääled”.

Hiljemalt järgmistel valimistel oleksid vabadusssõdalased sunnitud olnud üles astuma tavalise kodanliku erakonnana ning mitmete teistega võitlema mandaatide eest Riigikokku. Milliste tulemustega see lõppenud oleks, võime meie vaid ennustada tagantjärele.

Siiski tahaks veel kord rõhutada, et vabadussõdalaste eesmärk ei olnud mitte demokraatia kaotamine Eestis. Eesmärgiks oli pigem pääsemine seadusandlikesse asutustesse ning saada osaleda riigi juhtimises. Seega võime väita, et vabadussõdalaste liikumisele tehakse tõsiselt liiga, kui neid väidatakse olevat puhtalt fashistlik liikumine. See organisatsioon koondas endasse siiski ennekõike vapraid ja teotahtelisi inimesi, kes olid end juba Eesti Vabadussõjas kõige paremast küljest tõestanud.
Millega ma täielikult ka nõustun.

Prinz Eugenile - üks rühmitus siiski haaras võimu. Peaminister K. Päts, siseminister K. Eenpalu, kohtuminister J. Müller on EÜS-lased ja seotud ka ajalehega "Vaba Maa", kus olid töötanud ka välisminister J. Seljamaa ja sotsiaalminister O. Kask.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
andrus
Liige
Postitusi: 4704
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

MadMan kirjutas:Prinz Eugenile - üks rühmitus siiski haaras võimu. Peaminister K. Päts, siseminister K. Eenpalu, kohtuminister J. Müller on EÜS-lased
lahe vandenõuteooria, kahjuks info jällegi vale :)
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Kokkuvõtteks võib öelda järgmist. Kui ei oleks olnud 1934. aasta märtsikuu riigipööret, siis oleks tõenäoliselt võimule tulnud J.Laidoner
Sama hästi võib öelda, et tõenäoliselt oleks võimule tulnud Larka. Sest mõlemal oli šansse.

Asi oli selles, et vapsidest taheti lihtsalt lahti saada. Kõigil peale vapside eneste oli neist kõrini. Saanuks Larka riigivanemaks, siis jätkunuks jant täie hooga edasi. Päts/Laidoner arvasid, et nemad teavad, kuidas on kõige parem, ning läksid kindla peale välja: panid kogu poe kinni, otsustades avada teistsuguse (nn riigireform).
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Kõigil peale vapside eneste oli neist kõrini.
Ma aiman mida Sa selle all mõtled aga kuidas Sina seda muljet kirjeldaksid. Kuhu järsku kadusid nende rohked toetajad?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline