Re: "Kolonnisõda"
Postitatud: 01 Veebr, 2024 13:19
VA fikseerimise asemel (mis on eduka kaudtulerünnaku eeldus) taipas luuraja leida kohe, mis vastase ise fikseerib.
Twitter mäletab.kraal kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 13:12Sellest kirjutas pikemalt tegelane kes verelaste hävingu taga oli.kaur3 kirjutas: ↑30 Jaan, 2024 18:32 Ukrainlased pidasid 2022. aasta kevadel maha eduka Bilohorivka lahingu jõge ületada prooviva vastase vastu. Lingi all on pikk kirjeldus koos suurema ala piltidega. Kahjuks ei ole piltidel ukrainlase punkreid. Kui neid seal üldse oligi.
https://twitter.com/Danspiun/status/1525154799716540416
Ei mäleta kes see oli aga lühidalt oli olukord selline. Saadeti/läks tegelane vaatama jõel kohti kust suure tõenäosusega verelased üle hakkavad trügima.
See koht oli kõige tõenäolisem. Tegi ettekande, tegelast usaldati ja suurtükid rihiti välja. Tüüp läks ise sinna lähedale valvesse. Varahommikul (vist) oli kõva udu ja ta kuulis ainult hääli, et vastane on kohal. Tellis kaudtule neile peale ja tulemus on piltidelt näha. Polnud seal mingit erilist lahingut vaid puhas lasketiir ja veresaun. Mis ei tähenda muidugi seda, et verelased ei oleks sealt veel üritanud. Needki korrad lõppesid sama moodi.
Ei, peaks olema see koht: https://maps.app.goo.gl/hkVpKuyJ69zTi2YV6Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 13:52 Kas seal oli mingi koolmekoht, kus vastane lootis lihtsalt, sildadega mässamata, läbi sõita?
Tänud.Ghostship kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 13:36 Twitter mäletab.
https://twitter.com/kms_d4k/status/1524506104192974849
Ei ole ju. Eesti suuruselt teine linn, on 50 km piirist. Soome, suurim linn (Helsinki) ja suuruselt teine (Espoo) on nii 200 km piirist. 50 km venemaa piirist on Soomes äärmiselt vähese asustusega. Eestis elab seal nii 1/3 elanikkonnast.Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 11:55 On küll relevantne. Soomes on analoogne maastik ja kaitse sügavus. Seepärast on oluline saada aru, mis lahendusi nad kasutasid/kasutavad ja miks.
Ukraina maastikuolud on seevastu (aktiivsetes lahingupiirkondades suuresti erinevad Pripjati soometsast) ja ei soosi kuigivõrd kaitsjat.
Loomulikult on iseseisev kaitse klass kõrgem kui NATO ootamine. Kuid meie armee terve liikuv osa on 1 pataljon IFVsid, paar pataljoni soomukeid ja mõnikümmend suurtükki. Enamik sõduritest on KL ja reservväelased. Ilma raskema soomuseta (tankid), ilma õhuväeta, piiratud õhukaitsega. Väikese elanikkonna ja territooriumiga.Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 11:55 Iseseisev kaitse on klass kõvem tase kui "pidada vastu abivägede tulekuni". Seepärast oleks ehk hea teada, kuidas nad seda mõtlevad teha. Lõppkogukkuvõttes, mida paremini hakkama saad, seda suurem abi võimalus - või võimalus, et juhtub midagi olulisemat, mis sunnib agressorit plaane muutma. Näiteks soomlaste visa vastupanu Kannasel 1994 suvel viitis niikaua venelaste aega ja raiskas jõude, et võidujooks Berliini pärast muutus Kremlile tähtsamaks kui paraad Helsinkis.
Kus on see kanaliseeriv maastik? Näita mulle aerokaartide pealt, eestis pole mingit kanaliseerivat maastikut.Väga hea teedevõrguga, üsna lame, ilma suuremate jõgedeta maastik on. Miski ütleb, et venelaste kaotustest valdav enamik ei tulnud mitte sellest paarist kolonnist, mis õnnestus seisma panna ja osaliselt hävitada. Vaid sellele järgnenud rindesõjast. Rindesõda hakkas pihta sellest, et venelane lõppetas kolonnitamise ära ning üritas peale tulla terve aktiivse rinde ulatuses.Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 11:55 300 000 mõtled? Suudaks küll teatud tingimustel. Eelkõige on edu aluseks võime lüüa kasti kõik, kes tulevad ja korraga nad siin kontakti jõude saata ei saa (jällegi see kanaliseeriv maastik). Mida rohkem vägesid nendele mõnele teele pressida, seda suuremad ummikud ja kaos olema hakkab. Ukraina on muidugi palju suurem riik territooriumilt.
Sellega tekib meil muuseas üsna ruttu sama probleem, mis sakslastel tekkis 42 aastast alates. Parem kaader on maha löödud - vigaseks jäänud. Kui me kaotame esimesed 10K näiteks 50K armee juures. Me ei kaota mitte 20% lahinguvõimet, vaid pigem 50%.Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 11:55 No kui sõjaliselt pisipisike Eesti on suutnud juba kuuekohale arvu kasti lüüa ja kaotust vältida, siis saab maailmas väga raske olema silma kinni pigistada, isegi Trumpi aegses USA-s.
Manööversõja puhul tuleb ka rünnata. Meil selleks võimalusi väga pole, või tõesti usud, et meil õnnestub vaenlase õhu, suurtükkiväe ning vaatluse täieliku ülekaalu puhul hakkata jala tanke üle manööverdama ?Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Veebr, 2024 11:55 Kaitsjal oleks eeliseid rohkem kui positsioonivõitluses. Positsioonivõitluse korral on ründajal lihtsam oma tugevusi maksma panna. Eelkõige suuremat arvukust ja tulejõudu.
Eelmine kord, kus Eesti ja Soome geograafiat võrreldi, oli vist siin: viewtopic.php?p=631676#p631676
See, et sa kaarti lugeda ei oska, üllatama mind ei pane (olen eespool ja märganud seda). Tiheasum vene piiri ääres, lubage nüüd üks homeeriline hirnatus. Jah, olen küll käinud. Vastase kujundamine väikeste rünnakutega saab toimuda ka muul maastikul kui metsas. Näiteks tiheasumisMaastik pole sama. Oled soomes käinud üldse ? Kui ma 10 aastat tagasi vene piiri ääres sõitsin oli tõesti nii, et pool tundi sõitu, maja, pool tundi sõitu, 2 teist maja. Eestis on tiheasustus koos põldudega. Võta google street viev ja E18 maantee - mis läheb Helsinkist Vaalimaa piiripunkti. Sõida läbi ja võrdle sama asja Koidulast Tartusse.
Eesti suuruselt 3 linn, Narva asub otseselt piiril ...Kapten Trumm kirjutas: ↑02 Veebr, 2024 20:14 See, et sa kaarti lugeda ei oska, üllatama mind ei pane (olen eespool ja märganud seda). Tiheasum vene piiri ääres, lubage nüüd üks homeeriline hirnatus. Jah, olen küll käinud.
Kõigi nende kohtade kasutamine lahingutegevuseks tähendab Tartu ja Lõuna eesti käest äraandmist.Kapten Trumm kirjutas: ↑02 Veebr, 2024 20:14 Vastase kujundamine väikeste rünnakutega saab toimuda ka muul maastikul kui metsas. Näiteks tiheasumisLuhamaa-Tartu ääres on metsa küll ja veel. Peale Tartut läib Tartu maantee suure Pedja soo-ala, kus on üldse väga vähe teid. Seejärel Vahe-Eesti metsavöönd, mis ulatub Soomaalt Soome Laheni. Jne.
Arvan, et Trumm jagab matsu ikka natuke paremini kui üks nõuka armee seersandist tankikomandör, kes KL-s pidanud ühe korra 20a jooksul kuulipilduja otsa ahelikus jooksma.Mis on Trummile muutunud omamoodi kinnisideeks.
Liikuva kaitse korral oleksid sellised asjad vajalikud. Ja need soomukid hakkavad ka peagi meil olema.kus eestil läks vaja umbes 500 soomukit, et tõmbuda Tallinna kaitsele (Trumm ei suutnud neile vist mingit muud rakendust välja mõelda)