Re: Kangelane Jevgeni Nikonov
Postitatud: 28 Aug, 2011 11:54
Seda, et vene sõjavangide saatus NL enda teene oli, on ka Gulagi arhipelaagis mitmes kohas mainitud.
Kõik need rahutused Venemaal olid ju kõvasti salastatud. Kui viitsid, siis kirjuta mida tead. Kas on neist nüüd eestikeelseid raamatud? Loeksin huviga. Muidugi ei loodagi ma eriti erapooletut käsitlust.denis23 kirjutas: ......................
Ma tuletaksin meelde, et enamus kui mitte kõik massilised rahutused Nõukogude Liidus alates 30-ndatest kuni 80-ndate toimusid punaste lipude all ning peamiseks nõudmiseks oli kohtuda valitsuse esindajatega. Nii oli näiteks Novotcherkasskis ja paljudes teistes kohtades.
Samuti soovitan lugeda Gulagi vangide memuaarid, või näiteks, lennukonstruktori Kerberi raamatud - inimesed kes istusid vangilaagrites olid üsna lojaalsed nõukogude korrale.
Ega teie ei arva ju tõesti et kõik need, kes täna ei ole Venemaal rahul Putini või kes kritiseerib kohalikud võimud, tahaksid, näiteks, et Venemaast saaks, näiteks, sariaadi riik ning Kremli kohal lehviks roheline lipp?
Mainitud millise nurga alt vaadatuna? Kas Stalini suure tarkusena ehk kavalusena, et sõdurid paremini sõdiksid ja ja ennast mitte liiga kergesti vangi ei annaks?Lemet kirjutas:Seda, et vene sõjavangide saatus NL enda teene oli, on ka Gulagi arhipelaagis mitmes kohas mainitud.
Taat, kes elu keerdkäikude tõttu oli Wehrmachti teenistujaks sattus ja kelle jaoks kell kuus õhtul sõda läbi sai, kirjeldas(seda siis kuskil 70ndate teisel poolel) mitut vene sõjavangi, keda STRALO garaažides mehaanikutena ja muidu tööjõuna kasutati. Et tegu olla olnud suht helge silmavaatega seltsimeestega, kel ka käed tagumikust välja ei kasvanud, siis pakuti neile mitmel korral võimalust sakslaste juures teenistust jätkata. Mille peale taadid üpris üksmeelselt teatasid, et sehandne asi on välistatud- neil pered Venamaal ja mis neist saab, kui asi avalikuks tuleb. See siis osalt ka denissile vastuseks sest aate eest võitlemisest..Samuti eestlaste ja sakslaste erinevast suhtumisest vangidesse. Kui saksa veltveebel vange füüsiliselt mõnitas, siis erariietes sõpru külastama tulnud leegionär lõpetas selle auastmelt kõrgema õigusega samas ära ja peale pisukest maadejagamist hierarhia teemadel lasi veltveeblile osaks saada üpris samasuguse koormuse kui see ennist sõjavangile.ja kui oli ausa näoga siis võis rahulikult eestisse vabalt elama jääda ja hiljem võis ka venemaale tagasi minna
ants431 kirjutas:
Kõik need rahutused Venemaal olid ju kõvasti salastatud. Kui viitsid, siis kirjuta mida tead. Kas on neist nüüd eestikeelseid raamatud? Loeksin huviga. Muidugi ei loodagi ma eriti erapooletut käsitlust.
Mäherdune paatoslik vale. Tuhanded kirjandusteosed "patriootilisest" ja Suurest "Isamaasõjast" pole mitte raisku läinud kui denis23 näidet vaadata.Suure Isamaasõja käigus näitasid Nõukogude Liidu rahvad tohutut kangelaslikkust, valmiduse eneseohverdamiseks ning armastuse oma Kodumaa vastu.
MadMan kirjutas:Mäherdune paatoslik vale. Tuhanded kirjandusteosed "patriootilisest" ja Suurest "Isamaasõjast" pole mitte raisku läinud kui denis23 näidet vaadata.Suure Isamaasõja käigus näitasid Nõukogude Liidu rahvad tohutut kangelaslikkust, valmiduse eneseohverdamiseks ning armastuse oma Kodumaa vastu.
Jaa, jaa. Nii see on. Ega oma mälestustes must-valgel KIRJUTADA tõepoolest millestki taolisest ikka ei julgeta küll. Küll aga on küll ja küll olnud suusõnalistes vestlustes piisavalt juttu. Tehti siin ja seal sigadusi täiega. Osaleti vangide mahalaskmistes ja löödi neid (vange) puhtalt lõbu pärast ning lauslaiskusest (ei viitsitud kogumispunkti viia) maha. Nüüd muidugi kirjasõnas kõik suured humanistid ja varmad näpuga näitama, et vaat sakslased olid hoopis need pahalased ja kurja juured ning meie ise (eesti soost sõdurid) vaid inglitiivulised süütud kõrvaltvaatajad. Ja kui lugeda olemasolevat kirjasõna, siis saksa veteranid jälle konstateerivad just vastupidist (vägagi erandlikel juhtudel küll eestlaste kohta). Noh, et need sadistid ja oma madalate instinktide väljaelajad enamasti hoopis igasugu idarahvastest (k.a. eestlased) üksused olnud. Kuid tõele tuleb au anda - sakslased on (vähemalt vastavasisulise kirjanduse põhjal) valdavas enamuses eestlastesse, kui relvavendadesse suhtunud, mida ei saa Eesti poole veteranidest sulerüütlite kohta küll põrmugi ütelda. (Pigem kuulub just-kui hea tooni juurde, et pole liigne veel ja veelkord rõhutada, et kui saksa vastaline ikka oldud on ja kuidas saksa sõduritega ikka koostööd ei tehtud ning teha polevat tahetud.) Selle viimase konstateeringu valguses jääb minule Eesti sõjameestest (või siis vähemalt neist, kes praegu oma arusaamu valgustavad) küll kuidagi s... hais õhku.Samuti kirjutavad mitmed oma mälestustes viimasest sõjast, et eestlased ei tapnud vene vange ilma põhjuseta aga kahjuks tuli nad sakslastele varem või hiljem üle anda.
Muidugi oli ja on pätte ja lolle iga trahva hulgas. Minu lähedal elasid kaks meest kes vabanesid laagrist umbes 1956 ja istusid selle eest et olid labidaga vene vangi surnuks löönud.hillart kirjutas:Jaa, jaa. Nii see on. Ega oma mälestustes must-valgel KIRJUTADA tõepoolest millestki taolisest ikka ei julgeta küll. Küll aga on küll ja küll olnud suusõnalistes vestlustes piisavalt juttu. Tehti siin ja seal sigadusi täiega. Osaleti vangide mahalaskmistes ja löödi neid (vange) puhtalt lõbu pärast ning lauslaiskusest (ei viitsitud kogumispunkti viia) maha.Samuti kirjutavad mitmed oma mälestustes viimasest sõjast, et eestlased ei tapnud vene vange ilma põhjuseta aga kahjuks tuli nad sakslastele varem või hiljem üle anda.
.......................
hillart kirjutas:Kuid tõele tuleb au anda - sakslased on (vähemalt vastavasisulise kirjanduse põhjal) valdavas enamuses eestlastesse, kui relvavendadesse suhtunud, mida ei saa Eesti poole veteranidest sulerüütlite kohta küll põrmugi ütelda. (Pigem kuulub just-kui hea tooni juurde, et pole liigne veel ja veelkord rõhutada, et kui saksa vastaline ikka oldud on ja kuidas saksa sõduritega ikka koostööd ei tehtud ning teha polevat tahetud.) Selle viimase konstateeringu valguses jääb minule Eesti sõjameestest (või siis vähemalt neist, kes praegu oma arusaamu valgustavad) küll kuidagi s... hais õhku.
P.S.
Ja ei tasu hakata mind süüdistama ebapiisavas patriootilisuses või muus sarnases.
Elu lihtsalt oli ja on selline. Kuiv faktide konstateering.
Esiteks sakslased hakkasid eestlastesse kui relvavendadesse suhtuma alles siis kui nägid, et oma jõududega hakkama ei saa. Enne oli eestlane samuti madalam klass kuigi mõnest teisest pisut kõrgem.OveT. kirjutas:hillart kirjutas:Kuid tõele tuleb au anda - sakslased on (vähemalt vastavasisulise kirjanduse põhjal) valdavas enamuses eestlastesse, kui relvavendadesse suhtunud, mida ei saa Eesti poole veteranidest sulerüütlite kohta küll põrmugi ütelda. (Pigem kuulub just-kui hea tooni juurde, et pole liigne veel ja veelkord rõhutada, et kui saksa vastaline ikka oldud on ja kuidas saksa sõduritega ikka koostööd ei tehtud ning teha polevat tahetud.) Selle viimase konstateeringu valguses jääb minule Eesti sõjameestest (või siis vähemalt neist, kes praegu oma arusaamu valgustavad) küll kuidagi s... hais õhku.
P.S.
Ja ei tasu hakata mind süüdistama ebapiisavas patriootilisuses või muus sarnases.
Elu lihtsalt oli ja on selline. Kuiv faktide konstateering.
Olen hillartiga sama meelt. See on eetika küsimus ja patriootlusega pole siin enamasti tegemist. Ikka rehepaplus ja pisike hingeke.
Roamless kirjutas:Juhtusin ka siin Denis23 oopust lugema. Algus oli täpselt samasugune, nagu mu vanaisa nõukaaegsetes Punaarmeest kõnelevates ajalooraamatutes. Mainimata jäi ehk peale kodumaa armastuse ka armastus suure juhi seltsimees Stalini vastu. Tahaks lisada, et sõja alguses ei meeldinud venelastele seda nõukogude kord niipalju midagi. Kui natsid ründasid, siis esialgu loodeti, et sakslased (kultuurrahvas vähemalt haritlaste silmis) lõpetab selle lõputu kommunismi õuduse. Eriti agaralt lootsid seda just intelligents ja talupoegkond. Ühte oldi meeletult represeeritud ja teist veel lisaks kollektiviseeritud. Punasem oli rohkem nn töölisklass (tehasetöölised, ka insenerid jne), sest neile oli propaganda rohkem mõjunud ja oli tekkinud näiteks nõukaharidusega inseneride klass (võlgnesid oma hariduse nõukogude võimule). Parteinomenklatuuri ei hakka mainima, sest see koosnes selgrootutest kintsukaabijatest, nagu igal pool mujal.
Deniss23 üritab suhteliselt sujuvalt libiseda üle meeletust vangilangenute hulgast, mis just peaks näitama inimeste suhtumist võimu, nagu ka eelkõnelejad on üritanud talle märku anda. Kui oleks olnud palju lojaalseid venelasi, siis oleks sakslased juba piiril pidanud kohtma Bresti kindluse stiilis vastupanu. Toimus aga vastupidine, meeletu arvu allaandjaid, keda ei oldud suutelised toitma. Natside õnnetuseks olid nad oma propaganda ja samasuguse isikukultuse ohvrid, kuid oma vigu taibati oli juba hilja. Käest oli lastud võimalus saada miljoneid kommunismi vastu võitlejaid, kes küsisid "natukene vabadust" ja võimalust kätte maksta. Selle asemel tegid natsid mingit nn idarahvaste poliitikat, mis venelaste suhtes oli tunduvalt julmem, kui nõukogude kord (külade põletamised koos inimestega, metsikused, orjastamine jne). Suhteliselt ruttu taipas nii intelligents, kui ka kõik muud, et sakslastega on satutud vihma käest räästa alla. Valiti diktaator, kes rääkis vähemalt oma keelt ja maksti kätte alandajatele ning orjastajatele ehk fritsudele. Ainult vähesed idioodid sõdisid Stalini ja kommunismi eest.
Ülaltoodud jutt pole minu väljamõeldis, vaid lühike ümberjutustus "Gulagi arhipelaagist".
Muide, enda lähisugulane võitles nõukogude poolel (mitte just kuigi vabatahtlikult) ja tema mälestused kuigi roosilised pole olnud. Meenutab veel siiamaani tööpataljoni sisulist koonduslaagri põlve, kus suuremad mehed surid nälja ja haiguste kätte, leiba anti üliväikeste normide järgi, leivale lisati pajukoort ning kui lõpuks saadi rindele, siis tundus elu, nagu lust ja lillepidu. (pidi ikka jube see tööpataljon olema, kui rindele minek tundus ka hiljem leevendusena). Lähisugulase noorem vend krabati Waffen-SS (ka mitte vabatahtlikult) ja ka see härrasmees ei meenutanud oma eluajal sakslasi väga soojade sõnadega.