www.militaar.net

Katsuge nüüd palun eestlaste väljasuretamisteooriate arendamisel võtta arvesse seda, et NSVL rahvaarvu taustal oli eestlaste arv 1M ringis umbes võrreldav tollaste rahvaloenduse statistiliste vigadega - see peaks vastama ka küsimustele väljasuretamisteooriate usutavusest.

Me kujutane end ette kole suurena, kuid keskmises vene oblastikeskuses elab inimesi rohkem....

Corvus kirjutas:Nii, et minge palun metsa oma "mingit väljasuretamise kava polnud" jutuga!

Olukord hetkel on vaat, et veel hullemgi, eriti maapiirkondades kus igasugune normaalne elu on praktiliselt välja suretatud. Kas vene keele õppimine ja õpetamine või mingite blankettide trükkimine vene keeles tähendab siis kohe automaatselt mingit otsest rahva väljasuretamist? Sama analoogiat annaks kohaldada siis ka praegu venelaste suhtes. Miks te vene rahvast eesti keele sundusliku õppega välja suretate? Hariduse kvaliteet tavakoolides seda eriti reaalainete osas oli palju kõrgemal tasemel, isegi eesti keele aine tundide arv õppekavades oli mõningatel andmetel oluliselt suurem kui see praegu on. See, millised väljasuretamise protsessid praegu eriti maapiirkondes toimuvad on sinu varasemate väljasuretamise kavadega võrreldes puhas nali. Mine liigu mööda eestimaad külades natuke ringi ja vaata ise oma silmaga, mis seal toimub.

corvus kirjutas:Nii, et minge palun metsa oma "mingit väljasuretamise kava polnud" jutuga!

Krt "Snaige" jäi mõnel mehel vist ikka ostmata

Julgen arvata, et nõuk parteiideoloogia mõtles pisut teises dimensioonis.
Mingid väljasuretamised ja venestamised nagu ka vene ja venelane oli tühi väikekodanlik igand.
Tehti "uut" nõukogude inimest .
Sellist ilma liigsete kompleksideta, universaalset.
Mis oleks loogilisem kui, et kiirema tulemuse nimel, universaalne inimene räägiks enamuse keeles?
Kui miski-keski oleks selle protsessi käigus välja surnud...
No ja mis siis? Ju ei sobinud Marksistliku dialektika printsiipidega
Tuda im i doroga.
Mina väidan, et kellegi väljasuretamist ei seatud eesmärgiks kui selliseks.
See võis juhtuda kaasnähtusena.
Ah, et tulemus on sama?
No sama jah.
Täpipealt nagu sunniviisilise ja vabatahtliku assimileerimise puhul
Kui mina oleks ette võtnud aastal 1970 Eesti venestamist - siis oleks algust tulnud teha kõrgharidusest mitte postkontori blankettidest

Mingi Dvigateli või Loksa lihtritehase siia kogemata sattumist mingite vandenõuteooriatega siduda näitab minumeelest vene elu seaduspärasuste kehva tundmist.

NSVL-s lihtsalt "juhtus" selliseid asju. Näiteks tollasel NSVL raudteel avastati terveid tehaste sisseseadeid kuskilt Omski teivasjaamast, mis tulid kurat teab kust ja olid määratud kurat teab kellele (näiteks mõnele Arhangelski tehasele).

Täpselt samamoodi käis ka see planeerimine - istuti datshas, rüübati Gruusia konjakit ja pandi "tehast paika".
Keegi oli puhanud näiteks Loksal ja pani rusika lauale, davai paneme pribaltikasse. Järgmine päev tööl kaine peaga mõeldi järgi - aga mis idees halba, iga vene inimene püüdles Pribaltikasse või Krimmi (kuivõrd Ida-Saksamale igaüks ei saanud), meri ligidal, kultuursed pribaldid kah, teeme ära. Raha ei loetud ja edasi läks vene riigi masinavärk täiega käima.

corvus kirjutas:Tõstan käed rbl. Ei, ei tahetud muuta eestlasi venekeelseteks. Kõik oli ilus, maarahvas elas kui unenäos ja nõukogude sõjavägi oli meie parim sõber. 1991.aasta iseseisvuse taastamine oli viga. Nüüd kirjuta ruttu petitsioon eesti noorte nimel Putinile! Meenutad juba täiesti Eesti oma Bäckmanni.

Igasugune venestamine lõppes Oktoobrirevolutsiooniga aastal 1917. Peale seda algas sovetiseerimine vene keele baasil aga mitte mingi venestamine. Selles, et eestlased vene keelt oskavad ei ole midagi halba, igasugune bilinguaalsus tuleb edaspidises elus inimestele ainult kasuks.

Maarahvas elas tollal kahtlemata paremini kui ta seda preagu teeb. Ei olnud see nõukogude sõjavägi nii hirmus midagi, kes pidevalt tappis ja vägistas. Vajadusel oli võimalik saada suhkrut, bensiini, ilutulestikurakette või mida iganes nende käest. Mis loomulikult ei tähenda, et nad oleksid pidanud siia jääma, kuigi osaliselt jäid. Sa püüad kohati eitada Nõukogude Liidus igasugust rahvuste sovetiseerimist toimumist. Räägid Nõukogude Liidust hoopis kui mingisugusest eriskummalisest vene rahvusriigi vormist. Kas ma saan nüüd õieti aru, et sinu meelest oli Nõukogude värk oma sisult hoopis rahvuslik aga vormilt internatsionalistlik ja sind rahuldab pigem praegune pöördvõrdeline sisult internatsionalistlik aga vormilt rahvuslik süsteem ehk Nõukogude Liidus oli sinu meelest halb kuna seal oli liiga vähe internatsionalismi? Muuseas ma olen juba ammu kahtlustanud, et sa oled tegelikult mingi põrandaalune krüptomarksist, kes oma ilmselgete nõukogudevastaste liialdustega püüab pigem diskrediteerida igasugust objektiivset kriitikat sellel suunal.

1950ndatel veel olid eesti keelsed pangadokumendid, siis tulid eesti-vene keelsed, mis asendusid kuni nõuka aja lõpuni vene keelsetega. Sama kehtis igasugu ametliku osa kohta - ja seda oli Nõukogude Liidus palju, sest enamasti kõik kuulus/allus otseselt riigile.

РУБЛ: Maarahvas elas tollal kahtlemata paremini kui ta seda preagu teeb.

Vaat, ega ei elanud ikka küll. Ei noored ega vanad. Ja väga raske oli üleüldse inimestel linna jõuda või linna tööle, kooli vms saada. See oli põhimõtteliselt väga-väga raske või keeruline.

Sakslaste väidetavat plaan "Ost"-i pole kah veel üles leitud..
aga mõned millegipärast ei kahtlegi selle olemasolus..

Corvusele täienduseks, et internatsionalisti võis natsionalistist lihtsalt eristada keeleoskuse põhjal. Mitme keele valdamine oli kindel natsionalismi tunnus. Internatsionalist seevastu sekkus isegi natsionalistide omavahelisse juttu: "Po rrusski, po rrusski govorrite, kak norrmalnõje ljudi, ne pizdite tam po svojemu!"

corvus kirjutas:...1970'date lõpuks olid isegi punavanakesed (ja eriti noorem ideoloogiasektor) saanud aru, et ainus võimalus oma paljurahvuselist riiki muuta seestpoolt monoliitsemaks on elanikonna venelaseks muutmine. VENELASEKS ja mitte nõukogude kodanikuks.

Selle läbi ühtse keelekeskonna monoliitsuse värgiga olen 100% nõus.
Väitluse algusest peale, sest ainult nii saab suurriiki efektiivsemalt valitseda.
Selleks ei pidanud väikerahvaid kuidagi eriprogrammi läbi suretama - see oleks nagunii iseenesest juhtunud ju. Milleks siis veel punnida?
Millega ma kuidagi aga nõus ei ole, on see VENELASEKS tegemise asi.
Krt need tegelased ei teadnud vast isegi kuigi täpselt mida üks venelaseks olemine tähendab.
Kusjuures tundub, et nad ei tea seda seal siiani, küll "oslinnõje uši" küll kirjutavad filmirezisöörid manifeste.
Politbüroo ei saanud teha kedagi selleks mida nad isegi tõsiseltvõetavalt polnud.

Lisaks veel ühe fakti.
Tahtes teha karjääri nt Siseminis või muus riigi ja parteiasutuses oli peaaegu et kohustuslik v e n e naise võtmine, see avas teed karjääriks paremini kui niisama parteile pugemine, samuti oli super kui kodune keel oli vene keel.
See oli lausa poolkohustuslik soovitus, nagu ütles üks sisemini veteran, kellel oli küll eesti naine aga kolleegide juuresolekul olid rääkinud nad naisega omavahel ikkagi vene keeles.
Arvake ise miks?

corvus kirjutas:alustati kõrgemalt allapoole liikunud ja suunatud tegevust, mida ei saa nimetada muudmoodi kui venestamine või erinevate NSVL rahvuste sunniviisiline assimileerimine.

Tundub, et me mõistame "väljasuretamise" all erinevaid asju.
Foorumikaaslane Corvus loeb selliseks vene keele osatähtsuse suurendamist igapäevaelus.
(minu arvates on see passiivne, rahvuslikku omapära mitte välistav, seega "mitte suretav")
Mina jälle nimetaks "suretamiseks" esmalt võimu otsest rünnakut omakeelse haridussüsteemi vastu.
(ausõna ma ei ole Kõlvarti ega Toomi käsilane)
Nõuk ajal arvestades Eesti rahva väiksust ja nullesindatust poliitbüroos sellist õpilasele tajutavat katset ju praktiliselt polnudki

Teemast veidi kõrvale kaldudes, aga organisatsiooni- ja juhtimiskultuuri, võimu ja vastutuse tajumisest rääkimata keeras see aega oma tavadega küll täiesti tuksi. Eriti kombinatsioonis 90ndate kauboikapitalismimentaliteediga. Neid absolutismile kalduvate batja-ambitsioonidega omanikke ja juhte on meil ikka häirivalt omajagu.

AddressUnknown kirjutas:Lisaks veel ühe fakti.
Tahtes teha karjääri nt Siseminis või muus riigi ja parteiasutuses oli peaaegu et kohustuslik v e n e naise võtmine, see avas teed karjääriks paremini kui niisama parteile pugemine, samuti oli super kui kodune keel oli vene keel.
See oli lausa poolkohustuslik soovitus, nagu ütles üks sisemini veteran, kellel oli küll eesti naine aga kolleegide juuresolekul olid rääkinud nad naisega omavahel ikkagi vene keeles.
Arvake ise miks?

Müüt.
Kas ühel meie ekspresidendil või jumal hoidku, valitseval peaministril on vene rahvusest abikaasad?