www.militaar.net

India, Hiina, Jaapan, Indoneesia... Suur osa tsivilisatsioonist jätkab.

"Suur osa maailmast liigub nii 30a tagasi, veel alles olev vanem tehnika jääb tööle, ääremaad saavad vähem kahjustatud." No see ongi ju see, mille kohta öeldakse, et kõik kaotavad. Ja kas -30 a või tegelikult -90 a, - kõige tulemusena, on puhas oletus.

Mõelge nii - meie igapäevane elustandard võib tehnoloogilselt kukkuda rahulikult -30 aastat ja suurt midagi ei muutu.

Tuumasõja peamised kaudsed tagajärjed on tuumaöö ja tuumatalv .
Neid arvutite abil koostatud stsenaariume on teadlased, arvatavalt, hulgi välja töötatud. Ei tundu usutav, et lihtsalt hüpoteetiliselt spekuleeritakse.

Turist 47 kirjutas: ↑02 Okt, 2022 19:20

Mõelge nii - meie igapäevane elustandard võib tehnoloogilselt kukkuda rahulikult -30 aastat ja suurt midagi ei muutu.

Tuumasõja peamised kaudsed tagajärjed on tuumaöö ja tuumatalv .
Neid arvutite abil koostatud stsenaariume on teadlased, arvatavalt, hulgi välja töötatud. Ei tundu usutav, et lihtsalt hüpoteetiliselt spekuleeritakse.

Ja sinna see 70...95% surebki... need kes ellu jäävad ja lugeda oskavad kasvatavad ehk parema ja eluvõimelisema tsivilisatsiooni.

Tuumatalv toob kaasa küll ulatusliku näljahäda, kuid kuidas see hävitab olemasoleva tehnoloogilise teadmise ning olemasolevad masinad ja seadmed? Mis annab alust arvata, et tehnoloogiat hakatakse taastama 30, 90 või 100 aasta taguse teadmise pinnalt?
Ka 2. maailmasõda tõi kaasa mõnes piirkonnas tööstuse pea täieliku hävimise, kuid hävinud tööstust ei hakatud taastama aastakümnete taguste teadmiste pinnalt, vaid võeti aluseks olemasolev teadmine ja tehnoloogia, lisaks loodi palju uut.
Ma julgen arvata, et juba loodud teadmist/teadust ei hävita mitte ükski relv.

Pidasin silmas et 1990 on vist 10x lihtsam taastada kui 2022

Igasugu serverid ja nutitelefonid jäävad ära, esimeses järjekorras lihtsam tööstusautomaatika ja liikuv kola (autod jms).

Tuumatalv ei tulene mitte otseselt tuumaplahvatustest vaid (oletatavalt) plahvatustele järgnevatest suurlinnade põlengutest. Õhku paiskuv tahm ja muu saast sarnaneb supervulkaani poolt pursatud tuhapilvega. On ka hüpoteese, et väike tuumatalv "kompenseerib" kliimasoojenemise mõju, kokkuvõttes ei midagi hirmsat. Täiesti võimalik, et Uus-Meremaal ja Argentiinas ei panda põhjapoolkera tuumasõda väga tähelegi

lamba-ants kirjutas: ↑02 Okt, 2022 21:02 ...väike tuumatalv "kompenseerib" kliimasoojenemise mõju, kokkuvõttes ei midagi hirmsat.

Hea teada. Tänu antud lõimele jälle targem - olukord/tagajärg on foorumlase poolt, (suht) kindlas kõneviisis, kahe lausega, kokku võetud.
Muidu enda peas genereerid , et tuumasõda on vaja igati vältida, aga näed, hüpoteetiliselt hoopis kompenseerib - ehk on isegi abiks....

Heca kirjutas: ↑02 Okt, 2022 17:21 Seega on minu arvates tuumarelvad paljuski psühholoogilised relvad.

Sellele lausele tasub mõelda. Kommunikatsioonispetsid on Vene propa-TV arengut kirjeldanud, et nüüd on saadetes jõutud tuumalöögi "normaliseerimiseni", mis võtaks bandeeralastelt võitlusvõime. Psühholoogiliselt on seda tõket raske ületada, kuid võimalik. Sealt algab ka vastase mõjutamine tuumalöögi hirmutamisega. Vastane saab siis ehmuda ja tõmmata tagasi või omakorda normaliseerida olukorda, kus võidaks tuumalöögiga pihta saada. See tähendab, lahti seletada ebamäärane katastroof konkreetseks. Ma tegin oma kommentaaris taktikalise tuumapommi kasutuse kohta üsna sama asja - küsisin palju vanka peab siis taktikalisi viskama, et tolku oleks. Muidugi on see eskaleeriv, aga teisiti ka vastu panev.

Turist 47 kirjutas: ↑02 Okt, 2022 21:34 Muidu enda peas genereerid , et tuumasõda on vaja igati vältida, ...

Keegi ei ole vastupidist väitnudki. Ja kes minu eelnevast postitusest kindla kõneviisi välja luges, saab selles ainult iseennast süüdistada.
Asja iva on selles, et tuumatalv ei ole mingi kindlasti juhtuv sündmus - läbi aegade on modelleeritud erinevaid stsenaariume ja saadud ka väga erinevaid tulemusi. Võibolla kõik foorumlased ei tea, et tuumaplahvatusi on inimkonna ajaloo viimase 77 aasta jooksul korraldatud üle 2000, neist paljud atmosfääris ning nii USA kui NL sooritasid plahvatusi "rahumeelse aatomi" programmide raames. Ehk et võimaliku tuumasõja järel tekkiv tuumatalv on ka ainult hüpoteetiline nähtus, seni kuni nimetatud sõda ei ole toimunud. Siiski loodame, et seda ei hakata katseliselt järgi proovima.

Edit: Isenesest huvitav, mida kõike 60-ndatel tehti või mõeldi teha. Näiteks ühe 30kt tuumakaga pandi Usbekistanis kinni lõõmav gaasiauk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Plowshare
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_E ... al_Economy

Ma niisama, arvatavalt tüdimuse tõttu, õiendasin. Seda "kindlat kõneviisi" oli lihtsalt mugav postitusest välja lugeda
Mind peaaegu, et hakkavad häirima "tänased" meedia uudised ja igasugu säutsud, mille põhjal räägitakse süüdimatult tuumalöökidest "lahtise tekstiga", justkui normaalsest alternatiivist, millegi tõestamiseks.

Runkel kirjutas: ↑02 Okt, 2022 21:57Sellele lausele tasub mõelda. Kommunikatsioonispetsid on Vene propa-TV arengut kirjeldanud, et nüüd on saadetes jõutud tuumalöögi "normaliseerimiseni", mis võtaks bandeeralastelt võitlusvõime. Psühholoogiliselt on seda tõket raske ületada, kuid võimalik.

Vastupidi töötab ka - kui bandeeralased lepivad mõttega, et nagunii saavad ka tuumapommiga, siis see ei võta neilt võitlusvõimet. Sellele ongi IMHO Ukraina viimase aja avaldused suunatud.

Kriku kirjutas: ↑01 Okt, 2022 10:16

Kapten Trumm kirjutas: ↑01 Okt, 2022 9:51Esimesed aastad, kui see värk kõik taastub, tegeletakse paljuski halepõllunduse, küttimise ja korilusega.

"Halepõllundus" oleks päris hea sõna, kui mul poleks tugevat kahtlust, et tegelikult tahtsid kirjutada ALEpõllundusest.

Kui nii, siis mis kuradima alepõllundus? Mille jaoks on vaja metsas põldu raadata, kui meeletud lahmakad aastakümneid üles haritud maad on vabad, mida kõike keegi üles harida ei jõua, mine ainult ja löö labidas mulda? Lääne-Euroopas polegi enam metsa, mida aletada, põldu on rohkem.

Ma õnneks ikka tean, mis alepõllundus on.
Halepõllundus (H-ga) on näiteks ökohipsterite kommuunides viljeletav madala tootlikkusega põllumajanduse imitatsioon, kus atra asendab labidaga kaevamine, traktorit adra ette rakendatud kari inimesi (või äärmisel juhul mõni pudulojus) ja väetist iseeenda fekaalid ja taimekaitsevahendeid regulaarne põllule urineerimine.

lamba-ants kirjutas: ↑02 Okt, 2022 22:04
Asja iva on selles, et tuumatalv ei ole mingi kindlasti juhtuv sündmus - läbi aegade on modelleeritud erinevaid stsenaariume ja saadud ka väga erinevaid tulemusi. Võibolla kõik foorumlased ei tea, et tuumaplahvatusi on inimkonna ajaloo viimase 77 aasta jooksul korraldatud üle 2000, neist paljud atmosfääris ning nii USA kui NL sooritasid plahvatusi "rahumeelse aatomi" programmide raames. Ehk et võimaliku tuumasõja järel tekkiv tuumatalv on ka ainult hüpoteetiline nähtus, seni kuni nimetatud sõda ei ole toimunud. Siiski loodame, et seda ei hakata katseliselt järgi proovima.

Need 2000 tuumarelva on üsna rumal näide. Tegemist on isoleeritud plahvatustega, neist arvestatav osa on tehtud maa all ja enamik on teist tehtud viisil, et minimeerida saastet. Ka on neid tehtud kohtades, kus oleks eriti midagi põleda, aga just hiigelpõlengute suits ja gaasid on need, mis tuumatalve ja -öö tekitavad. Kui sa teed plahvatuse kuskil Kasahstani poolkõrbes või Vaikse ookeani liivasel atollil, siis atmosfääri põlemisgaase eriti ei satugi. Seal pole midagi põleda lihtsalt (erinevalt nt suurlinnast või tööstuskeskusest).

Teadlased siiski arvavad, et isegi piiratud ulatusega tuumasõda India ja Pakistani vahel toodab atmosfääri piisavalt lisasid, et kliimat oluliselt kahjustada. Täieulatuslik tuumasõda NATO ja VF-i vahel (kus võib olla ka Hiina) võib tekitada kliima jahenemise 10-20 kraadi võrra, st kliima Eestis muutub sarnaseks kliimaga Teravmägedel. Põllumajandustaimed kasvavad sellises kliimas ainult kasvuhoonetes (mida on tarvis millegagi kütta).

Kui ajaloos sorida, siis Euroopas on olnud ikaldusi pisemategi asjade pärast, nt suurem vulkaanipurse Islandil, mille suits siia triivis.

Kapten Trumm kirjutas: ↑03 Okt, 2022 6:13Halepõllundus (H-ga) on näiteks ökohipsterite kommuunides viljeletav madala tootlikkusega põllumajanduse imitatsioon, kus atra asendab labidaga kaevamine, traktorit adra ette rakendatud kari inimesi (või äärmisel juhul mõni pudulojus) ja väetist iseeenda fekaalid ja taimekaitsevahendeid regulaarne põllule urineerimine.

Hale või mitte hale, traktorid ja taimekaitsevahendid on siiski vähem kui 100 aastat peavool olnud.

Kui tehnika seisma jääb, siis ollakse muidugi palju keerulisemas olukorras kui 20. sajandi alguses, sest puudu on nii veoloomadest kui oskusest neid kasutada. Osaliselt kompenseerib seda igasuguste riigimaksude täielik puudumine. Võib väita, et tuleb hakata samamoodi obrokit maksma katusepakkujatele, aga ilma kütuse ja hobusteta pole neilgi võimet vähegi suuremaid alasid kontrollida.

Veel raskemates tingimustes ellujäämise kohta võib lugeda Siberisse küüditatute mälestusi. Seal on seemnekartulite neljaks lõikamised, nõgesesupp ja marjade korjamine kõik kenasti sees.