601. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 8:22
Postitas alari
vanahalb kirjutas:P.S. Dr. Jolleri kohta seda õiget tsitaati ei leidnudki sest kõik on maksumüüri taga ja pole aega ka olnud. Aga vahet pole - arsti kes kindlas kõneviisis räägib et ibuprofeen (ammu tuntud) on ohtlikum kui äsja tootmisse antud vaktsiin ei saa nagunii ülemäära tõsiselt võtta. (Selle tsitaadi saab juba maksuvabadest pealkirjadest ka kätte)

Sa vist pole kunagi ibuprofeeni infolehte lugenud?
Päris karmid kõrvaltoimed on seal välja toodud.
https://www.ravimiregister.ee/Data/PIL/PIL_1153213.pdf

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 8:41
Postitas richard
alari kirjutas:
vanahalb kirjutas:P.S. Dr. Jolleri kohta seda õiget tsitaati ei leidnudki sest kõik on maksumüüri taga ja pole aega ka olnud. Aga vahet pole - arsti kes kindlas kõneviisis räägib et ibuprofeen (ammu tuntud) on ohtlikum kui äsja tootmisse antud vaktsiin ei saa nagunii ülemäära tõsiselt võtta. (Selle tsitaadi saab juba maksuvabadest pealkirjadest ka kätte)

Sa vist pole kunagi ibuprofeeni infolehte lugenud?
Päris karmid kõrvaltoimed on seal välja toodud.


Jah, nii see on. Ibuprofeni infoleht on koledam lugeda kui BioNTech Comirnaty vaktsiini oma. Paraku on antivakserite agenda keskendunud AINULT vaktsiinidele. Kõike muud vitamiine, paracetamoli ja ibupfobeni ning loomulikult ivermektiini kütavad kahe suupoolega sisse, isegi ei mõtle, et mis hirmsaid aineid ja kiipe big pharma sinna on sisse pannud. Pakun, et nad ravimi infolehti ei usalda, kõik on feik ja see jääb toote karpi esialgsesse kohta kus see oli. Kogu nende info tuleb sotsiaalmeediast. Sotsiaalmeedia juhib üha rohkem ühiskonda.

See on juba igapäevane, et kuskil mõni lootusetu juhtum tekkinud.
Eile ilmunud artikkel: https://virumaateataja.postimees.ee/737 ... id-korraga
Teisipäeval kella kahe-kolme vahel päeval toimus Rakvere mini-Rimis kentsakas vahejuhtum. Vanem naisterahvas keeldus kandmast maski ja helistas ise nii Virumaa Teatajale kui ka politseile, et rääkida südamelt, kuidas maailmas asjad tegelikult käivad.
Valgustatud said ka kohale saabunud politseinikud, kel õnnestus veenda naist rahulikult poest väljuma. Vestlus järgnes kaupluse ees, kus politseiametnikud kuulasid täispaketti kõigist levinumatest vandenõuklišeedest.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 8:47
Postitas nimetu
Seega puudutab see mobilisatsioon hetkel mittemeditsiini vallas töötavaid aga med. kutset omavaid inimesi kes saaksid selles sõjas kasulikud olla.

Selles ju point ongi, et inimesed, kes pole taoliseks asjaks ette valmistunud ega tõenäoliselt oma mingit soovigi sellega tegeleda sisuliselt sunnitakse seda tegema. Reservväelastel on vähemalt mingisugune väljaõpe mida aeg-ajalt korratakse ja milles osalemine neile teatud määral isegi kompenseeritakse. Läti mobilisatsioon on aga kõike muud kui ette valmistatud ja hetkel ei kompenseerita adekvaatselt isegi olemasolevaid arste ja õdesid.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:09
Postitas Walter2
nimetu kirjutas:
Seega puudutab see mobilisatsioon hetkel mittemeditsiini vallas töötavaid aga med. kutset omavaid inimesi kes saaksid selles sõjas kasulikud olla.

Selles ju point ongi, et inimesed, kes pole taoliseks asjaks ette valmistunud ega tõenäoliselt oma mingit soovigi sellega tegeleda sisuliselt sunnitakse seda tegema.

Tegu on meditsiinisõjaga/kriisiga. Paralleel pärissõjaga on täiesti kohane. Keegi ei hakka ju pärissõja puhul vaidlustama (veel vähem heietama mõtteid desertöörlusest) reservväelaste mobilisatsiooni või küsima mobiliseeritute meelsust ja soove. Enesestmõistetav on ju oma riiki kaitsta. Sama ka meditsiinis. Läti on omadega PA-s ja asjad lähevadki karmiks. Meie riik on samal kursil kui midagi ei muudeta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:29
Postitas vanahalb
alari kirjutas:
vanahalb kirjutas:P.S. Dr. Jolleri kohta seda õiget tsitaati ei leidnudki sest kõik on maksumüüri taga ja pole aega ka olnud. Aga vahet pole - arsti kes kindlas kõneviisis räägib et ibuprofeen (ammu tuntud) on ohtlikum kui äsja tootmisse antud vaktsiin ei saa nagunii ülemäära tõsiselt võtta. (Selle tsitaadi saab juba maksuvabadest pealkirjadest ka kätte)

Sa vist pole kunagi ibuprofeeni infolehte lugenud?
Päris karmid kõrvaltoimed on seal välja toodud.
https://www.ravimiregister.ee/Data/PIL/PIL_1153213.pdf


Olen ikka lugenud. Ma mäletan seda ibuprofeeni kuskilt 1990 -ndate algusest kui see Soome poolt Eestisse jõudis. Kõik need kõrvaltoimed ongi aja jooksul fikseeritud ja infolehele üles tähendatud. Lāheb veel 30 aastat, on see kõrvaltoimete nimekiri veel kaks korda pikem. Peaaegu kõigi ravimitega on nii, keegi ei kirjuta äsja turule tulnud ravimile poognate kaupa kõrvaltoimeid sest nende kohta pole veel praktikas kinnitatud infot.

Vaktsiiniga on ka niimoodi. AZ on põhimõtteliselt prügikasti visatud, Moderna ka mingil määral. Tõde selgub aja, mitte niiväga dooside arvu põhjal.
Samas ei käse keegi ibuprofeeni kahe suupoolega sisse ajada. Kui kellelegi tundub kahtlane jääb võtmata. Kui vaktsiini peab sunniviisiliselt tarbima siis elementaarne et sunni rakendaja maksab kõik kahjud kinni.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:35
Postitas Kriku
vanahalb kirjutas:P.S. Dr. Jolleri kohta seda õiget tsitaati ei leidnudki sest kõik on maksumüüri taga ja pole aega ka olnud. Aga vahet pole - arsti kes kindlas kõneviisis räägib et ibuprofeen (ammu tuntud) on ohtlikum kui äsja tootmisse antud vaktsiin ei saa nagunii ülemäära tõsiselt võtta.
Sind ennast ei saa tõsiselt võtta. Dr. Jolleri väite tõenduseks on siia ka viiteid postitatud: viewtopic.php?p=664057#p664057

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:38
Postitas richard
richard kirjutas:Sellepeale tuligi meelde, et mul on ka gripivaktsiin tegemata aga gripp on juba kohal.


Tehtud. VaxigripTetra (neljavalentne) sattus seekord süstlasse. 9 aastane tütar tuli täitsa vabatahtlikult perearstile kaasa ja küttis endale ka ühe doosi. Muidugi ta tahtis seda teist vaktsiini saada millest telekas söögi alla ja peale räägitakse. Mille pärast ta isolatsioonis pidi olema, aga seda alla 12 aastastele ei teha. Andis siis oma väikese panuse gripisüstiga.

Lohutan, end sellega, et see süst oli palju ohutum kui 200mg tablett Ibuprofeeni. :scratch:

vanahalb kirjutas:Vaktsiiniga on ka niimoodi. AZ on põhimõtteliselt prügikasti visatud, Moderna ka mingil määral. Tõde selgub aja, mitte niiväga dooside arvu põhjal.
Samas ei käse keegi ibuprofeeni kahe suupoolega sisse ajada. Kui kellelegi tundub kahtlane jääb võtmata. Kui vaktsiini peab sunniviisiliselt tarbima siis elementaarne et sunni rakendaja maksab kõik kahjud kinni.


Ei ole AZ prügikasti visatud. Süstitakse siiani mitmetes riikides, EU enam ei soeta seda. Moderna ka ei ole, lihtsalt skandinaavias ei soovitata alla 30 aastastele ja alla 18 aastastele ei võimaldata seda vaktsiini. Ja just dooside arvu põhjal on kõik need kõrvaltoimed selgunud. Kui poleks tehtud miljoneid doose, poleks ka midagi selgunud. Tegu on väga harvaesinevate juhtumitega mis 30 tuhande pealises kontrollgrupis ei selgu.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:45
Postitas Some
Nii AZ kui Moderna ju ikka väga harvade kõrvalmõjudega, kahtlustan, et Eestis sureb jääpurikate läbi rohkem inimesi. Pealegi vaktsiin kaob organismist päevaga, nii et ka kõrvalmõjud ilmnevad hiljemalt nädala jooksul.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:51
Postitas Kriku
richard kirjutas:Ei ole AZ prügikasti visatud. Süstitakse siiani mitmetes riikides, EU enam ei soeta seda.
Ja see tuleb põhimõttelisest otsusest, et viirusvektoriga koroonavaktsiinide tellimust ei pikendata, mitte mingitest AZ vaktsiini ohutuse probleemidest: https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2C10MU

Samamoodi ei osteta ka J&J enam juurde.

Sellest on ka teemas varem juba juttu olnud :|.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:55
Postitas hjl85
https://tervis.postimees.ee/7371321/ode ... 1632837877
«Eesti tervishoius on haiglahooneid, voodeid ja hingamisaparaate, kuid pole piisavalt õdesid, et hingamisaparaat töötaks ja patsiendid saaksid ravi. Õdede puudus ei leevene iseenesest, samuti mitte üleöö. Tervishoius töötades näeme vajadust strateegilise kriisijuhtimise järele ja selleks on tarvis valitsuse liikmete otsustavust. Panime kirja viis konkreetset sammu, millest igaüks viib meid lähemale tervishoiule, kus patsiendid päriselt abi saavad,» ütles Eesti õdede liidu president Anneli Kannus

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 9:59
Postitas loomake
Kui miski fond tuleks.... Paljusid see innustaks vaktsineerima?

See jutt et hirmus survestamine tekitab trotsi võib aknast rahus välja visata sest suvel ma küll ei pannud mingit erilist survestamist tähele.... Mis siis takistas?

Tehke siis allkirjade kogumine saage mingi hulk allkirju kokku ja saatke meedia kohalolekul valitsusele, et n. 50 või 100k meid oleks kohe nõus vaktsineerima kui tüsistusfond loodaks.

Kus Te olete ah?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 10:00
Postitas kuido20
USA lubab täielikult vaktsineeritud inimestel riiki siseneda alates 08.november. On ka väheseid erandeid

Children under 18, certain COVID-19 vaccine clinical trial participants and travelers with adverse reactions to the vaccines – such as people who have had severe anaphylactic allergic reactions to a prior COVID-19 vaccine – will be exempt.

People traveling on non-tourist visas from countries with less than 10% of its population vaccinated who need to enter the U.S. for emergency or humanitarian reasons are also exempt from the vaccine requirement. There are about 50 countries considered to have low vaccine availability at this time.

These exempt travelers will generally need to show that they will comply with public health mandates, including a requirement to be vaccinated in the U.S. if they plan to stay more than 60 days.

https://www.yahoo.com/lifestyle/vaccine ... 15155.html

Kui usk ei luba vaktsineerida, siis riiki ei pääse.

The CDC will not give exemptions to people who object the vaccinations due to religious or moral convictions.


Igasugu testidega pole midagi peale hakata.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 10:05
Postitas Kriku
Terviseameti nädala epiidiülevaatest selgub, et haiglaravi maksimaalse võimekuseni jõutakse novembri keskpaigaks. [...] Haiglaravi vajavate inimeste arv tõuseb lähipäevadel kuni 550, oktoobri lõpuks kuni 600 ja novembri keskpaigaks kuni 700-ni, mis on haiglate hinnanguline maksimaalne võimekus.
Haigestumise kiiret kasvu täheldas terviseamet Hiiumaal (77,8 protsenti), Järvamaal (69,3 protsenti), Läänemaal (50,8 protsenti) ning Viljandimaal ja Saaremaal (vastavalt 48,8 ja 48,2 protsenti).

Rekordilised haigestumise näitajad registreeriti Põlvamaal (nakatumisnäitaja 2231,5) ning Pärnumaal (2174,4). Seni oli kõrgeim näitaja Harjumaal 2125 nakatunut 100 000 elaniku kohta käesoleva aasta märtsis.

Kuna R on endiselt üle ühe, on oodata järgmistel nädalatel nakatumiste kasvu jätkumist. Sellel nädalal võib oodata rekordiliselt üle 11 000 nakatunu nädalas.
Eelmisel nädalal kasvas haigestumine kõikides vanuserühmades, suurim oli kasv vanuserühmas 75–79 aastat (47 protsendi võrra), 0–4 aastat (46 protsendi võrra), 65–69 (43 protsendi võrra) ning 80+ 39 protsendi võrra). Jätkuvalt kasvab haigestunute arv vanuseühmades 5–9 ja 10–14 ning nende vanemate seas vanuses 30–44. Pisut on peatunud haigestunute arv vanuserühmade 80+ ja 20–24.

Endiselt suurem nii haigestunute absoluutarv kui ka haigestumus 100 000 elaniku kohta on koolilaste seas, eriti vanuses 10–14 aastat.
https://www.err.ee/1608383330/prognoos- ... bri-keskel

Liina Kersna: hoiame koolid avatuna nii kaua kui vähegi võimalik: https://www.err.ee/1608382130/liina-ker ... i-voimalik

Liina Kersna: peale vaheaega me koole kinni panna ei taha: https://www.delfi.ee/artikkel/94966627/ ... na-ei-taha

Pilt

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 10:09
Postitas Kriku
Mobilisatsiooni hakkab koordineerima ja kutseid jagama tervishoiuministeerium, mis määrab ka need meditsiinitöötajate kategooriad, kelle suhtes mobilisatsiooni rakendatakse. Heiberga selgitas, et kutsed saavad erameditsiiniasutustes ja tervishoiusüsteemis mittetöötavad meedikud. Kutse mittetäitmise eest ähvardab kriminaalkaristus.
https://www.err.ee/1608382841/lati-terv ... isatsiooni

See on päris huvitav - kas neil on tõesti seadus, mis võimaldab mittesõjaväelastele sellist mobilisatsiooni välja kuulutada? Selleks peaks ju need isikud varem olema reservistidena määratletud?

Akf-id on sellest ideest ülal juba kirjutanud, aga mitte juriidilisest küljest. Kas meil siin keegi läti keelt oskab ja saaks järele vaadata...?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 27 Okt, 2021 10:10
Postitas OLAVI
Kriku kirjutas:
vanahalb kirjutas:P.S. Dr. Jolleri kohta seda õiget tsitaati ei leidnudki sest kõik on maksumüüri taga ja pole aega ka olnud. Aga vahet pole - arsti kes kindlas kõneviisis räägib et ibuprofeen (ammu tuntud) on ohtlikum kui äsja tootmisse antud vaktsiin ei saa nagunii ülemäära tõsiselt võtta.
Sind ennast ei saa tõsiselt võtta. Dr. Jolleri väite tõenduseks on siia ka viiteid postitatud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 57#p664057

Asi pole ju selles, et kas mõni foorumi kasutaja on meditsiiniliste teemadega kursis, vaid et TA on elanikkonna avaliku (maksuvaba) teavitamisega jännis ja Karis ju sellele (puudulik ja ebatäpne kordineerimata kommunikatsioon) ka juhtis Soomes tähelepanu.