www.militaar.net

Isiklik arvamus -
Enamus Euroopas saada olevaid Leopard 1 modifikatsioone on juba tasapisi Ukraina jaoks reserveeritud.

Leopard1 väga kiitvalt Ukrainas ei mainita
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... b1c9193b67
Sama sisu eesti keeles https://www.err.ee/1609662101/spiegel-s ... vile-vastu

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 17:51 Isiklik arvamus -
Enamus Euroopas saada olevaid Leopard 1 modifikatsioone on juba tasapisi Ukraina jaoks reserveeritud.

Võimalusi osta on olnud, iseasi kui neid võimalusi pole soovitud ära kasutada.

https://bulgarianmilitary.com/2022/10/2 ... iled-deal/

Akf sg01 peab nüüd valima, kas tahab heietada mineviku asjadest/võimalustest või minna edasi eelpool märgitud võimalike tulvikuostudega.

Akf klaasmehe poolt antud viites on juttu, et Leopard 1A5 ongi Ukrainas sellises kasutuses nagu võimalik CV90120, kuid viimase pearelv oleks võimsam.
Äkki ongi parem, et eelnev ost ära jäi?

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 19:04 Akf sg01 peab nüüd valima, kas tahab heietada mineviku asjadest/võimalustest või minna edasi eelpool märgitud võimalike tulvikuostudega.

On sul andmeid, et need RUAG-i 96 Leopard-1A5 tanki on tänaseks kellelegi juba ära müüdud? Türgil ja Kreekal on ka vist plaanis neist lähiajal vaikselt loobuda, arvatavasti müüks nad need nt. 500 000 euro eest tükist Eestile kui lõikaks mõne tuhande euro eest vanarauaks. Seega tegu ei ole mitte mingisuguste mineviku asjadega, mida hetkel enam osta ei oleks võimalik.

Ainuüksi mingi hulk 96-st RUAG-st pärit tanke on juba müüdud - vähemalt üks ports läks Saksamaale, kes selle arvelt korrastas Rheinmetalli laoplatsilt Leo-sid, mis saadeti edasi Ukrainasse. Kergesti otsinguga leitav ning ka meie foorumist läbi jooksnud infos oli arvuks 26.
Sakslased pakkusid diili ka Kreekale, soovitades nii nende vanad Leo-d väljavahetada.
Portugal, Hispaania ning Itaalia on ka osade oma masinatega Ukrainat toetanud.
Edasi leiab soovi korral ise!
PS. Ennem siin lajatamist võiks ikka esmase faktikontrolli otsinguga ise teha!

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 20:20 Ainuüksi mingi hulk 96-st RUAG-st pärit tanke on juba müüdud - vähemalt üks ports läks Saksamaale, kes selle arvelt korrastas Rheinmetalli laoplatsilt Leo-sid, mis saadeti edasi Ukrainasse. Kergesti otsinguga leitav ning ka meie foorumist läbi jooksnud infos oli arvuks 26.

Panzer87 ja Leopard-1A5 on siiski vähe erinevad tankid ja neid ei maksaks nõnda lihtsalt siiski omavahel segamini ajada. Isegi kui 25 tükki neist maha müüdi on suurusjärgus 70 masinat ikkagi veel alles.

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 20:20 Sakslased pakkusid diili ka Kreekale, soovitades nii nende vanad Leo-d väljavahetada.

Räägi siis lähemalt, kas sellest pakutud diilist on ka tänaseks asja saanud ja mitu Leopard-1A5GR tanki on seoses selle diiliga Ukrainasse jõudnud?

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 20:20 Portugal, Hispaania ning Itaalia on ka osade oma masinatega Ukrainat toetanud.
Edasi leiab soovi korral ise!

Ei Portugalil, Hispaanial ega Itaalial ei ole alles jäänud Leopard-1A5 tanke, viimased 96 Leopard-1A5 tanki müüs Itaalia aastal 2016 4.5 miljoni euro eest RUAG-ile ära.

sg01 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 21:21

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 20:20 Ainuüksi mingi hulk 96-st RUAG-st pärit tanke on juba müüdud - vähemalt üks ports läks Saksamaale, kes selle arvelt korrastas Rheinmetalli laoplatsilt Leo-sid, mis saadeti edasi Ukrainasse. Kergesti otsinguga leitav ning ka meie foorumist läbi jooksnud infos oli arvuks 26.

Panzer87 ja Leopard-1A5 on siiski vähe erinevad tankid ja neid ei maksaks nõnda lihtsalt siiski omavahel segamini ajada. Isegi kui 25 tükki neist maha müüdi on suurusjärgus 70 masinat ikkagi veel alles.

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 20:20 Sakslased pakkusid diili ka Kreekale, soovitades nii nende vanad Leo-d väljavahetada.

Räägi siis lähemalt, kas sellest pakutud diilist on ka tänaseks asja saanud ja mitu Leopard-1A5GR tanki on seoses selle diiliga Ukrainasse jõudnud?

mart2 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 20:20 Portugal, Hispaania ning Itaalia on ka osade oma masinatega Ukrainat toetanud.
Edasi leiab soovi korral ise!

Ei Portugalil, Hispaanial ega Itaalial ei ole alles jäänud Leopard-1A5 tanke, viimased 96 Leopard-1A5 tanki müüs Itaalia aastal 2016 4.5 miljoni euro eest RUAG-ile ära.

Nendele tankidele ütleb tootja varuosasid me ammu ei tooda ja "otsige varuosi, kust tahate" . Leopard 2 tankidel samuti varuosade kättesaadavuse probleemid ja Sa soovid põlvkond vanema tanki õuele tuua mille käigus hoidmise kõik muud asjad maksavad sama raha mis tänapäeva tank. Ainuke hea asi odav osta

sg01 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 21:21 ... Panzer87 ja Leopard-1A5 on siiski vähe erinevad tankid ja neid ei maksaks nõnda lihtsalt siiski omavahel segamini ajada. ...

Pole ägestuda, sest kuigi numbrid eri allikates on sarnased, siis võivad segi minna ja tekitada väärarusaamu, kuid süsteemid on erinevad -
1) Leopard1A5 läks RUAG-st Saksamaale selleks, et asendada sealt Ukrainasse minevaid.
2) Panzer87 läks Saksamaale selleks, et viimased saaks saata portsu Leo2 Poolasse, kust need edasi saatsid oma vanemad Leo2A4 Ukrainasse.
PS. Selliseid vangerdusi on tehtud rohkemgi ja mitte kõik ei tule esimese otsinguga välja...
Aga need ei puutu enam Eestisse, sest süsteem on hakanud ajale jalgu jääma.

Kui pearelv kõrvale jätta, siis alusplatvorm on oluline ja meil on CV90 aluseid rohkem kui Leo keresid. Ukrainlase sõnul on CV90 elulemus oluliselt parem kui Leo1 oma.

Ma arvan, et Eestil oleks tegelikult mõistlik praegune tankipõlvkond vahele jätta, kui me just mingit väga head diili ei saa. Eelmine põlvkond on kasutatav peamiselt jalaväe toetuseks, kuid Ukraina kogemuse järgi, on nad selles oluliselt kehvemad kui IFVd.

Millega seoses olekski meil mõistlikum vaadata pigem mõne kaasaegse IFV poole. Kui valikuks peaks kujunema CV90, siis miks mitte mõned 120mm toruga isendid.

Kui rääkida kaitsest siis Ukraina kogemuste järgi võib üsna kindlalt öelda, et pigem määrab ära ellujäämise aktiivkaitse komponent, kui soomusepaksus.

sg01 kirjutas: ↑12 Apr, 2025 14:09 Kaasaegsete lahingtankide hankimisel ei oleks mingit mõtet sest sarnaselt Ukrainaga ei oleks Eesti suuteline nendega ühendväeliikide operatsioone läbi viima ja neid eesmärgipäraselt efektiivselt lahinguväljal rakendama.

Oled diviisi staabi hindamise läbiviinud? Mis asi on üldse ühendväeliik? Meil on ühendstaap juba erinevate väeliikide juhtimist harjutanud vähemalt 2010 aastast alates, kui isegi mitte enne seda. Ja millise väeliigi hulka kuuluvad tankiüksused ja kes neid üksusi üldse juhib?

Kas meil CV90 jaoks need nn barracuda katted on olemas? Pole endale silma jäänud. Ukrainlased kiidavad, pidavat olema hea asi masina täiendavaks varjamiseks termo jm vaatluse eest.

K512 kirjutas: ↑16 Apr, 2025 19:32 Kas meil CV90 jaoks need nn barracuda katted on olemas? Pole endale silma jäänud. Ukrainlased kiidavad, pidavat olema hea asi masina täiendavaks varjamiseks termo jm vaatluse eest.

Kui need olemas oleks siis need oleks masinatel arvatavasti juba peal aga senimaani ainult mingid riideräbalad ümberringi ripuvad.

isonts kirjutas: ↑14 Apr, 2025 8:13 Oled diviisi staabi hindamise läbiviinud? Mis asi on üldse ühendväeliik? Meil on ühendstaap juba erinevate väeliikide juhtimist harjutanud vähemalt 2010 aastast alates, kui isegi mitte enne seda. Ja millise väeliigi hulka kuuluvad tankiüksused ja kes neid üksusi üldse juhib?

Ukrainlased ütlevad selle peale järgmist, Leopard-2 ei ole mõeldud Ukraina lahinguväljale. Nad toimivad hästi ainult siis kui seal on piisav õhutoetus aga Ukrainas ei ole see piisav. Näita nüüd mulle neid Eesti õhuväe ründekopterite ja hävitajate eskadrille kes neid tankiüksusi õhust lahinguväljal toetama hakkavad.

Leopard 2s were also not designed for the Ukrainian battlefield. They function well when they have good air support, but Ukraine is short on this.

Xender kirjutas: ↑13 Apr, 2025 10:30 Eelmine põlvkond on kasutatav peamiselt jalaväe toetuseks, kuid Ukraina kogemuse järgi, on nad selles oluliselt kehvemad kui IFVd.

Ukrainast saab Leopard-1 pigem siiski kiitvaid hinnanguid...

Saksa Leopard-2 tüüpi tankid on Ukraina eesliinil läbikukkunud, Ukraina sõdurid eelistavad kasutada vanemaid saksa tanke kuuekümnendatest.

Germany's Leopard 2 tanks are said to have been a failure on the frontline in Ukraine and Kyiv's soldiers prefer using German tanks from the 1960s.

Leopard-2 eelkäijat, mis võeti relvastusse 1965. aastal peetakse usaldusväärsemaks.

The Leopard 2's predecessor, which entered service in 1965, is considered more reliable.

Vanemad süsteemid, mis disainitud kuuekümnendatel nende poolt kes olid näinud reaalset sõda, osutusid lahinguväljal palju kasulikumaks kuigi neil oli õhem soomus.

Older systems, designed in the 1960s by those who actually saw war, are far more useful on the battlefield but have weaker armour.

sg01 kirjutas: ↑17 Apr, 2025 14:26

isonts kirjutas: ↑14 Apr, 2025 8:13 Oled diviisi staabi hindamise läbiviinud? Mis asi on üldse ühendväeliik? Meil on ühendstaap juba erinevate väeliikide juhtimist harjutanud vähemalt 2010 aastast alates, kui isegi mitte enne seda. Ja millise väeliigi hulka kuuluvad tankiüksused ja kes neid üksusi üldse juhib?

Ukrainlased ütlevad selle peale järgmist, Leopard-2 ei ole mõeldud Ukraina lahinguväljale. Nad toimivad hästi ainult siis kui seal on piisav õhutoetus aga Ukrainas ei ole see piisav. Näita nüüd mulle neid Eesti õhuväe ründekopterite ja hävitajate eskadrille kes neid tankiüksusi õhust lahinguväljal toetama hakkavad.

Kes meil siis õppustel õhutoetust seni taganud on?

isonts kirjutas: ↑17 Apr, 2025 14:55 Kes meil siis õppustel õhutoetust seni taganud on?

Robinson R44