628. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 8:21
Postitas Chupacabra
Ilma vaidusesse laskumata. Kas koroona ja gripi võrdluses on gripi surmad võetud vaktsiiniga või vaktsiinita (gripi loomulik suremus)?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 8:22
Postitas Kriku
Vaktsineerimisega ikka, seda tuleb vaktsineeritute osakaaluga korrutada.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 8:55
Postitas richard
Kaks inimest vanuses 68 ja 76 a. olid vaktsineeritud. Ühel kaasuva haigusena oli
kõrgvererõhutõbe, teisel - kopsuvaähk, KOK ja hüpertoonia.

Loen sealt veel välja, et kõik kuulusid kuulusid gripi suhtes riskirühma. Põhipõhjused, mis viisid surmani, olid rasked kroonilised haigused, vaktsineerimatus,
patsientide hiline pöördumine arsti poole. 130-st patsiendist sai gripiviirusevastast ravi (see on siis ilmselt Tamiflu?) 48 tunni jooksul 49 patsienti, 7 ei saanud
antiviraaalset ravi, neist 6 suri; ülejäänud said alates 3 päevast kuni 25 päevani. Kaasuvad haigused olid 124 patsiendil ehk 95,4 %, neist.

H1N1 viiruse alatüübi iseärasuseks on suhteliselt kerge kliiniline pilt ning palju gripile mitteiseloomulikke kliinilisi vorme, mistõttu inimesed tihti ei pöördunud haiguse korral arsti poole kuid jätkasid tööl käimist, mistõttu sattusid patsiendid juba raskes seisundis haiglasse. Haigena tööl käimisega saab seostada ka muutused raskekujuliste grippide vanuselises struktuuris, sh ka kõrge surnute ja intensiivravi vajanute protsent tööealiste seas.

Selles suhtes on H1N1 sarnane, et ka Covid19 on paljudel alguses kerge kliinilise pildiga.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 10:12
Postitas Kapten Trumm
slider kirjutas:1.haiguspäva ei hüvitata, noh siis käiakse tööl ka kuniks hommikul jalgel ollakse. Meie ettevõtjatele võiks kohale jõuda asi: "personal day",palka ei saa, maksu ka ei maksa.
Nende esimeste haiguspäevade mittehüvitamise taga on tegelikult selline praktika, et töötajad kasutavad seda ära nädalavahetuse pikendamiseks, pea parandamiseks. Kas see koroona ajal on mõttekas, on teine küsimus - aga keskmist Eesti töötegijat ülearu ausaks pidada kah ei maksaks, see esimeste haiguspäevade maksmine töötajale (ükskõik kelle kulul) toob ka täna hulga rohkemate töötajate koju jäämise kui koroona seda tegelikult nõuaks.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 10:44
Postitas Dr.Sci
+81 ja lisandus 1 surmajuhtum
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91221191
Põhja regionaalosakonna inspektorite jälgimisel on ligi 2600 inimest, kellest 359 on haigestunud. Kokku saab Põhja regionaalosakonna tööpiirkonnas eristada seitset kollet, millest suurimad on Ida-Tallinna keskhaigla kolle (41 nakatunut, neist 26 haigla töötajad) ja Läänemere gümnaasiumi kolle, kus on haigestunud 26 õpilast ja 10 õpetajat. Esimese töökoha koldega on seotud 20, Haapsalu nostalgiapäevade koldega 8, päästeameti koldega seitse, teise töökoha koldega kuus ja perekonna koldega samuti kuus juhtumit.
359-(41+26+10+20+8+7+6+6)=235 nakatunut kes pole seotud ühegi teadaoleva koldega?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 10:59
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:https://kroonika.delfi.ee/news/mitmesug ... d=91207169

Nutt ja hala, mis nüüd elust küll saab?
Mis saab-inimesed jäävad töötuks. See juhtub. Soomes vähendatatakse lahtioleku aegu kella 00.00-ni. Soomes said restoranid baarid jne, sinu kõnepruugis "joomaukrad" olla pikemalt lahti. Selle uudise peale teatas koheselt restoranide kett 1500 inimese kohta läbirääkimiste alustamisest.
Sinu jaoks "urkad" aga teiste jaoks töökoht. Ja jälle-sinu loogika kohaselt peaks ka koolid, haiglad jms ka kõik jälle sulgema, sest seal on suured kolded. Aga õnneks seda ei tehta ja õnneks sinusgused "sulgejad" ei otsusta toiminguid.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 11:07
Postitas Kriku
Kriku kirjutas:Jäta nüüd, juba praegu on 43: https://www.err.ee/1140338/oopaevaga-li ... ositiivset
50 täis: https://www.err.ee/1141586/oopaevaga-li ... ks-inimene
hjl85 kirjutas:Sinu jaoks "urkad" aga teiste jaoks töökoht.
Tubaka- ja viinavabrikud ning mängupõrgud, mida aktsiisidega kägistatakse, on ka kellegi töökohad.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 11:24
Postitas Kapten Trumm
Mis saab-inimesed jäävad töötuks. See juhtub. Soomes vähendatatakse lahtioleku aegu kella 00.00-ni. Soomes said restoranid baarid jne, sinu kõnepruugis "joomaukrad" olla pikemalt lahti. Selle uudise peale teatas koheselt restoranide kett 1500 inimese kohta läbirääkimiste alustamisest.
Sinu jaoks "urkad" aga teiste jaoks töökoht. Ja jälle-sinu loogika kohaselt peaks ka koolid, haiglad jms ka kõik jälle sulgema, sest seal on suured kolded. Aga õnneks seda ei tehta ja õnneks sinusgused "sulgejad" ei otsusta toiminguid.
Taolistel sektoritel on ammu aeg hakata end ümber korraldama, sest eesolev talveperiood ei saa olema viimane koroonahooaeg. Enne kui meieni jõuab massiline vaktsineerimine, näeme ära ka 2021-2022 ja võibolla ka 2022-2023 koroonaperioodi. Sama jutt käib ka turismisektori, hotellinduse jne kohta.
Inglise poissmehi, soome vodkaturiste ja kruiisilaevu ei tule paar järgmist aastat. Kodumaine turism moodustab aga käibest nii 10%.
Ja jälle-sinu loogika kohaselt peaks ka koolid, haiglad jms ka kõik jälle sulgema, sest seal on suured kolded
Koolid ja haiglad ei ole seda puhangut tekitanud (ega toeta seda eriti). Lisaks on nad hädavajalikud, joomakohad aga mitte.
Koroona-ajastu reaalsus on pidutsemine väga väikeses seltskonnas ja joomine kodus teleka ees, kui soovite.
Lisaks on "joomaurgastes" arvestatav järgmiste suurte kollete risk, palju suurem kui koolis või haiglas.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 11:28
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas:
Kriku kirjutas:Jäta nüüd, juba praegu on 43: https://www.err.ee/1140338/oopaevaga-li ... ositiivset
50 täis: https://www.err.ee/1141586/oopaevaga-li ... ks-inimene
Siin tuleb tõdeda taas, et Terviseamet pole oma ülesannete kõrgusel, ei suuda levikut kontrollida ja üritab viimse võimaluseni (nagu kevadel) ajada mingit "meditsiinikriis meditsiini vahenditega" jura. On aeg hakata mõtlema politseilistele meetmetele.
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:Sinu jaoks "urkad" aga teiste jaoks töökoht.
Tubaka- ja viinavabrikud ning mängupõrgud, mida aktsiisidega kägistatakse, on ka kellegi töökohad.
Ärge unustage veel narkotööstust, salakaubavedu ja muud kriminaalset tegevust - selle taga on hästi makstud töökohad.
Klubide ja pubide personalil on ammu aeg hinnata ringi perspektiiv ja minna tööle mujale, mis lähikuudel põhja ei lähe.
Või leida endale mingi põnevam nish.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 11:42
Postitas Manurhin
Söögikohad igatahes üht-teist üritavad leiutada. Kasvõi nt. Fudler: https://fudler.ee/home
Hetkel töötab Tartus ja Tallinnas.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 11:47
Postitas Drax
Kapten Trumm kirjutas:Ärge unustage veel narkotööstust, salakaubavedu ja muud kriminaalset tegevust - selle taga on hästi makstud töökohad. Klubide ja pubide personalil on ammu aeg hinnata ringi perspektiiv ja minna tööle mujale, mis lähikuudel põhja ei lähe. Või leida endale mingi põnevam nish.
Ja kui saaks veel need hobusevarga haridusega muidusööjad tootvale tööle suunata... Nüüd siis on meelelahutus juba kuritegevusega ühel pulgal. Ei olegi siin teemas varem täheldanud, et keegi parastaks ja käsi kokku lööks, kui teise äri raskel ajal põhja läheb. Erakordselt jäle.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 12:25
Postitas Kapten Trumm
Korraldada distantsi reeglite (nii kehtestatud kui tervemõistlike) eiramisega üritusi, millega kaasneb epideemiaoht, peamine, et papp jookseks, on minu silmis kaunis küüniline.

Sest kui neid reegleid (jällegi kehtestatuid kui tervest mõistusest tulevaid) oleks järgitud, poleks neid Vabanki ja muude analoogsete kohtade koldeid, mille järel sööstis nakatumine kiirelt üles, üldse juhtunudki.

Mäletan, et istusin juuni alul ühes Tallinna pubis mõnede kaitseliitlastega õlletopsi taga. Meie istusime oma nurgas vahed vahel, aga muu külastajaskond istus pikkades laudades ninapidi koos ja tungles leti ääres üksteisel seljas. Ja 2+2 toona veel kehtis. Ja ükski personali esindaja ei teinud selle 2 tunniga katset kuidagi külastajaid distsiplineerida, seda 2+2 kehtestada ega kandnud ka kaitsemaske (McDonaldsis näiteks personal toona kandis).

Vot taolisel tasemel ignorantsust tulebki ravida nuudiga ja käsukorras. Mind nt ei huvita, et kellelgi on sotsiaalne kihu lasta iga nädalavahetus mööda klubisid.
Mina tahan, et tänaval, poes ja liftis oleks ohutu. Usun, et enamik arvab samamoodi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 12:26
Postitas Zuslik
Drax kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Ärge unustage veel narkotööstust, salakaubavedu ja muud kriminaalset tegevust - selle taga on hästi makstud töökohad. Klubide ja pubide personalil on ammu aeg hinnata ringi perspektiiv ja minna tööle mujale, mis lähikuudel põhja ei lähe. Või leida endale mingi põnevam nish.
Ja kui saaks veel need hobusevarga haridusega muidusööjad tootvale tööle suunata... Nüüd siis on meelelahutus juba kuritegevusega ühel pulgal. Ei olegi siin teemas varem täheldanud, et keegi parastaks ja käsi kokku lööks, kui teise äri raskel ajal põhja läheb. Erakordselt jäle.
Ja teiste tervise ja elu hinnaga nii, et ninast veri väljas hukkule määratud ärisid upitada ei ole jäle või. Sellist asja nimetatakse terminiga-äririsk!

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 12:32
Postitas Kapten Trumm
Praegu pole põhjust arvata, et 2020-2021 hooajaga probleem lõpeb.
Kui vaktsiini ei tule ja haigus väga kergeks ise ei muutu, siis 2021 suvele saab järgnema samuti nakatumise tõus, sest selleks ajaks pole saavutatud isegi mitte 10% karjaimmuunsust. St pole objektiivseid asjaolusid arvamaks, et kevadeks on jama läbi.

Seega, rahakülvid niipea mittetaastuvatesse sektoritesse on aeg lõpetada. Erandi moodustavad ehk transpordiühendused muu maailmaga, aga praeguseid kohalike jaoks liiga kalleid Vanalinna turismiasutusi hoida kunstlikult veepeal, teades, et välismaa turistide raha siia päris kindlasti harjunud kujul enne 2023 suve ei naase, on kah mõttetu.

Parem jagame seda raha siis kodanikupalga korras igaühele, siis vähemalt säilib mingi turumehhanism, et säilivad vajalikud ettevõtted, las siis igaüks vaatab, kas ostab odrakruupe varuks või broneerib soojamaareisi 2025. a suvel. Taoline poliitiline rahakülv aga toodab vaid ebaefektiivsust ja pikendab ebavajalike äride agooniat - lõppeks teatud valdkonnad kahanevad olematuks niiehknaa.

Tavainimesele makstavad palgatoetused aga lõpevad varsti - lihtsalt töötukassa on peagi tühi ja ega neid niipea mitte taastuvaid ärisid pole toetada ka mõtet.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 01 Okt, 2020 12:40
Postitas AMvA
Seega, rahakülvid niipea mittetaastuvatesse sektoritesse on aeg lõpetada. Erandi moodustavad ehk transpordiühendused muu maailmaga, aga praeguseid kohalike jaoks liiga kalleid Vanalinna turismiasutusi hoida kunstlikult veepeal, teades, et välismaa turistide raha siia päris kindlasti harjunud kujul enne 2023 suve ei naase, on kah mõttetu.
Polegi vaja kunstlikult veepinnal hoida. Kuna enamus asub tegelikult linna pindadel siis piisaks ka kui linnavaltsus üüri ei küsiks või seda kõvasti alandaks. Aga kuna seda ei tehta, siis tulevadki eesti käsitöö ja korralike söögikohtade asemel burksiketid ja matrjoshka ning merevaigupoed, mida peavad venelased.