Vene-Ukraina sõda II osa

[Taaniel Tina]

See Venemaa toodang 2250 tanki oli 2 aasta peale kokku. 2022 aastal 750 tk ja 2023 aastal 1500 tk. Milles enamus on vanade kerede remont/töökorda saamine lahinguks.

The Russians set a production target for 2023 of 1500 tanks, and it's reasonable to expect that they manufactured (mostly re-manufactured existing hulls, really) half of this, or some 750 tanks, in 2022. This would give a total of 2250 fully modernized machines, either T-90Ms, T-80BVMs or T-72BZs.

Ei ole vaja hakata paanikat tekitama. Need 3-4 tanki päevas suudavad ukrainlased ära lasta igal juhul.

[Turist 47]

OT.

" Firehose of falsehood "
Ork väga veenvalt (ja ka mõned teised riigid) kasutavad propagandameetodit, mida nimetatakse inglisekeeles firehosing.
Maakeeles tähendab see tuletõrjevoolikuga pritsimist.

Selle meetodi mõte on paisata mingite sündmuste või teemade kohta õhku suurel hulgal igasugu jama/libainfot.
Justkui tulevõrjevoolikuga pritsiks seda infomassi - rahva sekka.

Lõpptulemuseks on infot ja erinevaid teooriaid nii palju, et valdavalt inimesed ei tea enam, mida uskuda.
Aga, arvestatav osa usub paraku neid libateooriaid, tehes seda mis iganes põhjustel.

Täna ei ole õige, info edastamise/uskumisega kiirustada. Ei muud.

[isonts]

ArmchairWarlord.
No tõesti.

Lihtsalt uskumatu, milline tõe ja fakti allikas on Twitter. Ei muud.

https://bulgarianmilitary.com/2023/11/0 ... -expected/

Põhimõtteliselt sama info, teine allikas.
On nüüd parem?

Mis vahet milliselt lehelt sa artikli võtad, kui lugu algab juba Rosteci direktori sõnavõtuga?

[Fucs]

Segane lugu. Ze soovib justkui edasi võidelda ja Zaluznõi soovib "strateegilist pausi" ehk vaherahu ehk kuuma olukorra rindel külmutamist, et tulevikus edu saavutada.

Ei ole segane.
Zalužnõi küsib poliitikutelt otsuseid, mehi, moona jm juurde, et saaks edasi "ründavamalt võidelda" või vastasel juhul on patiseis ja tuleb asuda kaitsesse, mis pikas perspektiivis on VF-le jõukohasem kui UKR. Selleks oleks juba üleeile olnud vaja pädevaid poliitilisi otsuseid, rahaeraldisi, vahendeid jne et ešeloneeritud kaitse üles ehitada. Aga seda pole. Ze ütleb, et ära virise, ise kukkusite oma pealetungil läbi, nüüd helpige ja RÜNNAKE . 1991 piirid olgu olla. jne...

Hea põhjendus ebaõnnestumisele - andke mulle nii ja nii palju lääne tanke, hävitajaid, moona, mobiliseerituid jne, siis...Kui ideaal on reaalsusest liiga kaugel, siis ongi valus. Võidelda saab olemasolevate meeste ja relvadega. Paberarmee on paberarmee.

Nii, ja kelle põhjendus kelle ebaõnnestumisele see on?

Sa võid lõiku jupitada, kuid lõik tervikuna annab minu meelest tähenduse. Oleksid, poleksid on teada tegijad, kuid lähtuda tuleb sellest, mis sul on. Kui Ukrainal oleks kõik soovinimekirjas nimetatu ja natuke peale, oleks olukord teine. Ressursid on alati piiratud, kogu aeg on millestki puudu. Sõjajuhtide tarkus viib suhtelisest ebaedust edukalt välja. Või milles armee juhtide geniaalsus siis seisneb? Kui Ukraina president ei ole saanud läänelt enamat relvastust, mis täna on, siis on sõjajuhtide otsustada, mis sellega kannatab ette võtta. Ma arvan. Iga lahingut ei võida ka. Võidavad need mehed ikka koos, pole nii, et Zaluznõi võidab ja Ze kaotab või vastupidi.

Läheme siis algusesse tagasi.
Probleem on UKR enda allikate kohaselt lühidalt ja kokkuvõtlikult selles, et:

Zalužnõi küsib poliitikutelt otsuseid [riigi majanduse ja tegevuse sõjaajarööbastesse juhtimist], mehi [st toimivat mobilisatsioonisüsteemi], moona ning tehnikat [nii omamaise tootmise käivitamist kui välispartneritega head läbisaamist ja nendelt küsimist] jm juurde, et saaks edasi "ründavamalt võidelda" [loe: saaks edasi sõdida] või vastasel juhul on patiseis ja tuleb asuda kaitsesse, mis ei ole Ukrainale kasulik

Siin kirjeldatud probleemis ei ole "olekseid ja polekseid" ja sõjaline juhtkond räägibki / informeeribki poliitilist juhtkonda sellest, mis hakkab toimuma kui lähtuda sellest mis sul on ning midagi juurde ei saa või paremaks ei lähe ehk olukorras, kus midagi paremuse poole ei muutu ja vajalikke otsuseid ei langetata. Kriitika üks põhituum on selles, et sõda käib varsti juba kaks aastat aga riik [poliitiline juhtkond] pole langetanud vajalikke otsuseid ega seadnud riigi majandust ja toimimist sõjaolukorrale vastavaks. Et käiakse jätkuvalt "käsi pikal" toetajate käest palumas ja see tundubki olevat UKR poliitikute "master plan" millega läbi kogu sõja purjetada, aga riik ise pole midagi teinud või on teinud kas vähe või lausa valesid otsuseid, et riigi sisemist potentsiaali täielikult ära kasutada. Et nüüd kui ka suhted pole enam kõikide endiste partneritega nii head kui sõja alguses + väljavaated, et põhitoetaja USA võib peale valimisi üldse abikraanid kinni keerata, ollakse lõhkise küna ees ja alles nüüd hakati poliitikute poolt sahmerdama ja midagi üritama aga on juba liiga hilja....

Ma ei ole mingi Arestovitši fänn, enamgi veel - võin ütelda otse, et ta ajab vahel mõnel teemal IMHO ka täielikku jama (pole praegu aega tuhnida foorumis, aga olen selle kohta ka siin varem arvamust avaldanud), eriti mis puudutab "heade venelaste" teemat ja tema nägemust võimalikest "parandatud" suhetest venemaaga tulevikus (no ja on veel teemasid), aga kuna tema on üks vähestest, kes kogu probleemide puntra on ilusasti kokku võtnud ja ära sõnastanud + tal on otsesidemed ja isiklik tutvus/läbikäimine Zalužnõiga, siis on viitena (ja n.ö. UKR sõjaväelise tiiva mõtteid esindavana) kõige lihtsam kasutada just teda, mitte ükshaaval iga probleemi kirjeldamiseks otsida uuesti välja ja kasutada muid võimalikke allikaid eraldi.

Ma püüan siis nüüd uuesti siia koondada põhilise sellest nn "Ze ja Za konfliktist" koos enam-vähem kvaliteettõlgetega.

UKR olematutest kaitseliinidest

"Kus on meie "Surovikini liin"? Me kisame ja hädaldame siin, et venelased kaevasid kaitseliine ja mineerisid üheksa kuud. Miks meie ei kaevanud? Luganski oblastis ei kaevatud enne Lisitšanski ja Severodonetski rünnakut meetritki kaevikuid. Kas meil pole betoonitehaseid, me ei saa ehitada blindaaže, kaevata kaevikuid, paigaldada "draakoni hambaid"?"

“Kus on meie teine ​​ja kolmas kaitseliin? Kus on meie teine ​​ja kolmas "armee", kes ei sõdi, vaid kaevavad ja ehitavad insenerirajatisi? Miks meie peame ületama sügavalt ešeloneeritud miiniväljade kaitse, aga venelased ei pea seda ületama? Kus on meie kaitse? Pealegi on see meie territoorium, me kaitseme ennast,” resümeeris endine presidendi nõunik.
https://youtu.be/VsM0eJI4Pe4?t=1083
https://dzen.ru/a/ZR-h1iQpoAgw6_rE

Lisaks heitis Arestovitš Ukraina juhtkonnale ette suurte kaitserajatiste, nagu "Surovikini liin", ehitamise puudumist kõigis rinde sektorites, kus kaitse toimub. Tema hinnangul vähendaksid sellised struktuurid meie vägede koormust ja võimaldaksid osa neist suunata mujale ründesektoritesse.

Arestovitš süüdistab vigades Kiievit, mitte sõjaväge

Arestovitši sõnul ei saanud otsust vägede paigutamise ja kindlustuste ehitamise kohta "teha sõjaline juhtkond, vaid poliitiline juhtkond". Ta peab selle põhjuseks strateegilisi vigu avalikus halduses, välis- ja sisepoliitikas, korruptsiooni, Ukrainale antava abi võimalikku vähendamist, "kruvide pingutamist" riigis ja "suhete hävitamist lähimate naabritega".

Arestovitš võrdleb Kiievi otsuseid nendega, mida Moskva teeb Ukraina-vastase sõja jätkamiseks: "Venemaa teeb kannibalistlikke, kuid praegust olukorda arvestades adekvaatseid otsuseid ning meie juhtkond on korrumpeerunud ja ebaadekvaatne, nagu meie peamised sponsorid ja partnerid pidevalt rõhutavad." Tema sõnul üritab Moskva 2024. aasta USA presidendivalimisteni vastu pidada, kuid Kiiev "tõrjub eraalgatust ja äri, kodanikuvabadusi ja poliitilisi konkurente, tülitseb naabrite ja peamiste partneritega ning õhutab korruptsiooni".
https://www.dw.com/ru/arestovic-obvinil ... a-67100599

Korruptsioonist ja riigi saamatusest rindesõdureid ning armeed varustada

«Räägime Ukraina relvajõudude võitmatusest, sellest, kuidas Ukraina võtab kohe-kohe ära 1991. aasta piirid, kuid samal ajal on armee läbi kurnatud ega taha enam sõdida: rünnakbrigaadides on kuni 70% keeldujaid ehk "otkaznikuid". Ja see on meie ründeüksustes. Eliitüksustes. Samal ajal sõdurid paluvad-nõuavad-vajavad kaevikute varustamiseks ja väljaehitamiseks laudu, naelu ja tsellofaani...»

«Õigel ajal korralikult välja ehitatud kaitseliinid säästaksid nüüd palju meie verd ja sõdureid ning suurendaks vaenlase kaotuseid kui nad neid kaitseliine üritavad rünnata. Korralikult välja ehitatud kaitseliinide kaitseks ei vajaks me nii palju sõdureid nagu praegu kui kaitseliine ei ole. Neid otsuseid ja töid pole tehtud. Alles nüüd loodi mingi töögrupp. kes hakkab tegelema meie insenertehniliste kaitserajatistega, aga sellega on hiljaks jäädud.»

«Käitume nagu metslased, varastame enda sõjaväe tagant. Kuid samal ajal ehitasime ülespuhutud populaarse propagandamulli, kus Ukraina on kõige tugevam ja säravam ning tema armee on maailmas kõige võitlusvõimelisem ja me lööme kõik maha, läheme 1991. aasta piirideni ja Lääs jääb meile selle eest võlgu kuni surmani»

https://www.youtube.com/watch?v=712NdKsD278

Mobilisatsioonist ja probleemidest sellesse suhtumisega poliitilisel tasandil
https://www.youtube.com/watch?v=uOmeCtZnOfc
https://youtu.be/VsM0eJI4Pe4?t=1855

Presidendi kantselei endine nõunik Arestovitš peab Ukraina relvajõudude edu lahinguväljal "võimatuks või väga raskeks".

Ta põhjendab seda sellega, et Lääs ei anna relvi vajalikus mahus ja kui annab, kulub uute üksuste moodustamiseks ja võitlejate väljaõpetamiseks 6-9 kuud. Kuid praeguse mobilisatsioonikäsitlusega piisavalt motiveeritud võitlejate värbamine ja nende nõuetekohane väljaõpe, arvestades „haldamise väga halba taset”, on pehmelt öeldes problemaatiline.

Ja selle aja jooksul ehitab Vene Föderatsioon veelgi rohkem kaitseliine. Arestovitši sõnul suudab küll Ukraina F-16 ja ATACMS-iga tekitada Vene Föderatsioonile olulisi kaotusi, kuid mitte ületada/läbida kõiki neid VF kaitseliine.
https://ctrana.news/news/451256-itohi-6 ... raine.html

Seoses sõjategevuse jätkumisega teeb presidendi kantselei endine nõunik ettepaneku muuta personalipoliitikat, päästa rohkem elusid ja koolitada rohkem spetsialiste. Arestovitš peab vajalikuks muuta ka mobilisatsioonisüsteemi, võttes kasutusele mobilsatsiooni ennetava reservide ettevalmistamise ja juba mobiliseeritute roteerimiseks.
https://www.trud.ru/article/01-11-2023/ ... rainy.html

Arestovitš on korduvalt nendes lugematutes videotes (vesteldes Alfa ja Omega ehk Feldmaniga; Gordoniga; Golovanoviga jne) ära märkinud, et ta pole rahul ja ei pea normaalseks, kuidas tänavatel peavad UKR armee sõdurid kutsealuseid püüdma ja jahtima ja käsi raudu panema ja kutseid väevõimuga kätte andma nagu mingid repressiivorganid ja Gestapo (pädevalt korraldamata mobilisatsioonisüsteem), kuidas rünnaküksustesse, kus vajatakse noori, terveid ja kiireid mehi, mobiliseeritakse liiga vanu (40+) ja nooremaid mitte (riiklik poliitika), kuidas mobiliseerituid ei kasutata sihtotstarbeliselt ja nende spetsiifiliste oskuste kohaselt (a`la kõva IT mees või drooninduse spets topitakse tankistiks ja keevitaja pannakse droone lennutama jms), kuidas mehi saadetakse kohe rindele kõige kuumematesse kohtadesse ilma piisava väljaõppeta kus nende kohene väljalangevus on liiga suur, kuidas maailmale räägitakse, et me võitlema kurjusega (VF) ning vabaduse eest aga samal ajal keerame riigis kruvisid koomale ja näitame maailmale, et me oleme ise samasugused metslased nagu venelased... ja siis imestame, et meid ei taheta enam toetada, et korruptsiooniga ei võidelda piisavalt ja riigis varastatakse oma enda armee tagant (aga ka välisabi), et langetatakse otsuseid mis mitte ei tee olukorda paremaks vaid hullemaks (nt. see pea kõikide sõjakomissaride lambist maha võtmine "plaani täitmiseks" paari tegeliku korrumptandi pärast) jne.

Novembris lõpuks tunnistas ka Roman Kostenko, et:

Ülemraada riikliku julgeoleku, kaitse ja luurekomisjoni sekretär Roman Kostenko:

"Me kõik teame, et meil on praegu probleem mobilisatsiooniga, võib öelda, et mobilisatsiooni ebaõnnestumine ja läbikukkumine. Sõjaväekomissaride väljavahetamisele järgnes meil mobilisatsiooni läbikukkumine. See on olukord, millega tuleb kiiresti tegeleda. Sest kui me sellega ei tegele ja seda kuidagi ei mõjuta, siis on meil väga suured probleemid"

https://telegraf.com.ua/ukraina/2023-11 ... viyskkomiv

JNE

Osa Arestovitši etteheidetest ja kriitikast on ka siin juba kirjas
viewtopic.php?p=815119#p815119
viewtopic.php?p=818048#p818048

Lisaks siis nüüd see teema, et Zelenski (poliitik ja ülemjuhataja e Верхо́вный главнокома́ндующий) läheb käsuliini vertikaalis Zalužnõist (sõdur ja vägede ülem e Главнокомандующий Вооружённых сил) mööda ja jagab ise mingeid käske ja korraldusi Zalužnõist alama taseme ohvitseridele...

Need on siis UKR sisesed põhiprobleemid, mis ei ole otseselt lääne sõjalise välisabiga (mürsud, tankid, suurtükid, raha jne) seotud, kuid on seotud kaudselt.
Ei ole ka seotud sellega, millest sina kirjutasid, et segane lugu on....

Oleksid, poleksid on teada tegijad, kuid lähtuda tuleb sellest, mis sul on. Kui Ukrainal oleks kõik soovinimekirjas nimetatu ja natuke peale, oleks olukord teine. Ressursid on alati piiratud, kogu aeg on millestki puudu. Sõjajuhtide tarkus viib suhtelisest ebaedust edukalt välja. Või milles armee juhtide geniaalsus siis seisneb? Kui Ukraina president ei ole saanud läänelt enamat relvastust, mis täna on, siis on sõjajuhtide otsustada, mis sellega kannatab ette võtta.

...ega sellega, et keegi (Sõjaline juhtkond? Poliitiline juhtkond? Keegi muu?) ennast (või kedagi teist?) kusagil millegiga nüüd välja vabandab vms (sellest ma ei saanudki aru ja seepärast küsisingi, et "kelle põhjendus kelle ebaõnnestumisele"?)

Hea põhjendus ebaõnnestumisele - andke mulle nii ja nii palju lääne tanke, hävitajaid, moona, mobiliseerituid jne, siis...

*

Väidetavalt palju ukrainlasi hoiab teenistusest kõrvale nii kodumaal kui ka läinud välismaale. A. näidaku eeskuju ja tehku propat, mida ta hästi mõistab, kutsugu mehi riigi eest seisma. Või läheb koguni ise uuesti rindele.

Selle propaganda kohta, mida ta tegi ja miks seda enam sellisena ei tee, nagu varem, on Arestovitš vastanud, et sõja alguses oli vaja rahvas maha rahustada ja paanikat vältida. Edasi oli vaja nii rahval kui armeel motti üleval hoida. Ja siis olid ajad, kui Ukrainal olid võimalused midagi sellist saavutada, mida sai moti tõstmisega toetada. Aga tänaseks on asjalood läinud nii peppu, et edasi ainult propa ja moti peal ei purjeta ning ta tunneb vastutust selle eest, kui praeguses olukorras hakkab asju ilustama, sest valed arusaamad tegelikust olukorrast viivad Ukraina veel kiiremini ja kindlamini kuristikku, kust siis enam välja ei saa. Et praegu pole aeg propaks ja motiveerivateks kõnedeks ega mõtsi loopimiseks vaid viimane aeg on tegeleda sisuliste probleemidega, millega Ukraina ise tegelema peab ja tegeleda saab. Kuna minu posti koostamiseks vajalike allikate uuesti välja otsimine + sadades tundides videomaterjalide läbilappamine, kust neid tsitaate jms välja uuesti otsida, on võtnud mult juba praeguseks pool päeva, siis ma lihtsalt enam ei jõua hakata otsima jälle välja kõiki neid esinemisi. Kes pidevalt on teemat jälginud need peaks olema kursis.

25.08.2023 vastas Arestovitš esimest korda, miks ta rindel pole
https://youtu.be/t24VmO36W_Q?t=2875
Ja nüüd siin paar päeva tagasi ka kuskil (oli vist samuti Golovanovi intervjuus) "vaatajate küsimustele vastates" ta sellest juba vähe teravamalt vastates ka rääkis.

31.10.2023 ilmus üks selline uudisnupp

Nagu rääkisid meile tema ringkonna allikad, otsustas Arestovitš ajutiselt Ukrainast lahkuda pärast konflikti Zelenskiga nende septembris toimunud USA-reisil.

Arestovitši reisi sinna paralleelselt presidendiga Bankova (presidendikantselei) ei sanktsioneerinud ja põhjustas Zelenski terava reaktsiooni.

"Zelensky oli väga rahulolematu, et Arestovitš oma kohalolekuga loob seal fooni. Tekkis konflikt ja Arestovitš tundis, et president on väga üles köetud ja olukord võib võtta ebasoodsa pöörde – ta võib kriminaalasjade kaudu Arestovitši Ukrainasse “ankurdada”. Seetõttu otsustas ta riigist lahkuda ja alustada oma "soolot" poliitilises karjääris väljaspool presidendimeeskonda. Kusjuures ehitades selle üles võimude teravale kriitikale, lootes tulevastel valimistel pääseda parlamenti omaenda poliitilise jõu eesotsas. Selles küsimuses peab ta aktiivseid konsultatsioone Ukraina poliitikute ja ärimeestega Euroopas,” ütleb "Strana" allikas.
https://ukrrudprom.ua/news/Arestovich_u ... nskim.html

Vaata ka: https://ctrana.news/news/449320-arestov ... chnik.html

"Olen (presidendi) kantseleiga konfliktis, sest olen võtnud nende suhtes opositsioonilise seisukoha," ütles Arestovich Meduzale antud intervjuus.

Samuti rääkis ta, et tema telefoni kuulati pealt ja politsei tuli tema koju.
https://ctrana.news/news/449540-aleksej ... nitsu.html

ja 02.11.2023

Presidendi kantselei endine nõunik Aleksei Arestovitš andis pärast oma kavatsusest kandideerida Ukraina presidendiks intervjuu Venemaa opositsiooniväljaandele Meduza. Arestovitš ütles, et on välismaal ja temast saab tõenäoliselt "opositsioonipoliitik eksiilis". Ta teatas ka "Arestovichi partei" loomisest, mille liikmed on "ikoonilised isikud".

– Ei, muidugi mitte Ukrainas. Mul on mitmeid rahvusvahelisi foorumeid, kus olen peaesineja. See tähendab, et mul on formaalne põhjus välismaal viibida. Aga nagu te aru saate, kui riikliku julgeoleku- ja kaitsenõukogu sekretär ja võimupartei saadikud süüdistavad teid Vene spiooniks olemises ja lubavad teid vangi panna, ei aita see teie tagasipöördumisele kuidagi kaasa. Seetõttu kardan, et pean olema paguluses opositsioonipoliitik ja isegi välismaalt valimisi läbi viima. Kõik see kvalifitseerub kergesti otseseks poliitiliseks tagakiusamiseks. Noh, eks me siis mängime seda mängu siit, välismaalt," ütles Arestovich.

Arestovitš ütles, et septembri lõpus tulid tema koju politseinikud, kes tema hinnangul võisid olla "maskides SBU ohvitserid". Samuti märkas ta oma "filosoofilise ja psühholoogilise kooli" administraatorite volitamata pealtkuulamise ja jälgimise märke. Arestovitš usub, et selle taga võib olla presidendi kantselei.

– Meie riigis ei tõsteta [Ukraina presidendi kantselei juhi] endise nõuniku vastu niisama kunagi kätt. Seda tehakse ainult riigi juhtkonna loal... 70% kompromiteerivast teabest minu kohta tellib presidendi kantselei,” ütles Arestoviš.

Arestovitš ütles ka, et president oli isiklikult süüdi vastupealetungi ebaõnnestumises, kuna väidetavalt nõudis "vägede paiskamist Bahmuti suunas".

Mis puudutab tulevasi suhteid Ukraina ja Venemaa vahel, siis Arestovitš usub, et riigid võivad saada liitlasteks.

– Venemaa on meie naaber, see ei kao kuhugi. Putinid tulevad ja lähevad, aga Venemaa jääb... Võib ühel hetkel täiesti selguda, et tulevase Venemaaga võime olla kui mitte neutraalsed, siis liitlased näiteks Lääne poolse ühise seisukoha esindamisel. Seetõttu on kõik venelaste lahtimõtestamise katsete elemendid meie oluline strateegiline viga. Peame looma suhted Venemaaga. Ka Putiniga – teda jõuga ohjeldades, sealjuures meie liitlaste abiga. Ta peab mõistma, et iga edasine katse Ukrainat vallutada saab tugeva relvastatud vastuse," ütles Arestovitš.

Arestovitši vastu pole algatatud ühtegi ametlikku kriminaalasja tema vastuoluliste sõjateemaliste avalduste tõttu (kõik krimiasjad on muudel põhjustel). NSDC sekretär Aleksei Danilov aga ütles, et õiguskaitseorganid juba tegelevad Arestovitšiga.

https://kp.ua/politics/a679037-arestovi ... -v-ukrainu

[Ulfhednar]

https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... PNBaQ&s=19

Volodymyr Zelenskyy at the last moment canceled his planned speech before US legislators

“The President of Ukraine will not attend the classified briefing virtually due to a last-minute issue ,” said US Senate Majority Leader Chuck Schumer.

[Chupacabra]

Sest abipaketti ei tule. Republikaanid leidsid uue põhjuse - tahavad uut immigratsiooniseadust.

[Turist 47]

.........
......
............

Lugesin. 2x lugesin.
Mis on/oleks selle, väga pika, tsitaatide rohke postituse Resümee - lühikokkuvõte?

Tänane Eesti Ekspress - " Kuigi liitlastel on parasjagu nututuju, usub 46% ukrainlastest, et olukord rindel hakkab paranema."
Enda eest rääkides, siis tahan uskuda sama, mida usuvad need 46%.

[Fucs]

«Есть большой риск проиграть в войне» – заявление Ермака в США
Глава Офиса президента выступил 5 декабря в Институте мира США
5 декабря 2023, 23:16

Ermaki avaldus USA-s: "Sõja kaotamise oht on väga suur" .

Presidendi kantselei juht esines 5. detsembril USA rahuinstituudis.

Ukraina presidendi kantselei juht Andriy Yermak ütles USA-s visiidil, et Ukrainal on "väga suur oht kaotada sõda". Ta väitis seda USA Kongressis alates septembrist blokeeritud Ukraina abipaketi arutamisel.

«Kui Kongressis arutlusel olev abi lihtsalt venib, on suur oht, et jääme samadele positsioonidele nagu praegu. Edasiliikumine muutub võimatuks ja selles konfliktis on suur oht kaotada,” ütles Ermak 5. detsembril peetud kõnes, lisades, et kuigi Ukraina väed on väga motiveeritud, on nad sunnitud asuma kaitsele.

Presidendi kantselei teatel esines Andrei Yermak Washingtoni visiidi raames USA Rahuinstituudis. Koos temaga on osariikides ülemraada spiiker Ruslan Stefanchuk ja Ukraina kaitseminister Rustem Umerov.

Meenutagem, et 5. detsembril pidi president Zelenski rääkima Ameerika senaatoritega, kuid viimasel hetkel lükati tema osalemine kinnisel koosolekul edasi. See juhtus pärast seda, kui esindajatekoja spiiker Mike Johnson ütles, et ta ei toeta abi Ukrainale, kui Valge Maja ei nõustu vabariiklaste nõudmistega tugevdada Mehhikoga piirijulgeolekut.

Septembris USA-s visiidil olles ütles Zelensky Ameerika senaatoritele: "Kui me abi ei saa, kaotame sõja."

https://zn.ua/war/est-bolshoj-risk-proi ... -ssha.html

Opinf rindelt.
UKR ülipadupatriootlikud kanalid.
Kaks viimast päeva.
Päevad enne neid ei erine ja on sama suundumusega...

Teisipäev, 5. detsember 2023

Petrenko 23:00

BAHMUTI suund

Bogdanovka kirdeosas jätkub aktiivne sõjategevus. Vene väed ründavad mööda metsavööd  lõunasse.

"Põllult" teatatakse võitlusest Villanovsky puukooli piirkonnas. Vaenlane ründab soomusmasinate toel raudteest põhja pool.

Operatsiooniolukord Bahmuti edelaosas asuvas dachas: vaenlane edenes kuni 340 m.

Petrenko 13:00

KUPYANSKO-LIMANSKY suunal jätkuvad aktiivsed sõjalised operatsioonid Liman Pervõist lõuna pool ja "Shirokii Ovrag" piirkonnas.

BAHMUTI suunas edenesid Vene väed Khromovist põhja pool 420 m sügavusele, Bahmuti edelas asuvas datšades 340 m sügavusele ja Kleštšejevski kindlustatud ala suunas (domineeriv kõrgus 215,7) 480 m sügavusele. Aktiivne vaenutegevus jätkub Bogdanovkast idas, Viljanovski puukooli piirkonnas ja Kleštšeevka piirkonnas.

AVDEEVSKY suunal olulisi muudatusi pole. Aktiivne sõjategevus Stepovoye piirkonnas jätkub.

ZAPOROŽIE suunal on vaenlasel osaline edu Verbovoist loodes. Edasiminek kuni 700 m sügavusele.

DeepState hommikul

Bahmuti suund - Katsapid viivad läbi aktiivseid ründeoperatsioone. Vaenlasel oli osaline edu Khromovis ja Bahmuti datšades. Kleschievka lähedal üritab vaenlane jõuda 215,7 kõrgusele. Mõnel lõigul õnnestus katsap raudtee lähedal ära ajada. Vaenlane viib läbi pealetungioperatsioone Bahmutist läänes.

Avdejevski lõik - Katsapid pressivad Avdejevski koksihunnikust lõuna poole, olles osaliselt ka edukad. Lahing Stepnoje pärast jätkub. Rindejoon Avdeevkast ida pool on värskendatud. Vaenlane ei suuda hoolimata varasematest saavutustest endiselt tööstuspiirkonda vallutada. Katsapid tegid Pervomaiskis mõningaid edusamme.

Zaporožje suund - katsapid ronivad Verbovoje suunal, osalise eduga.

 Analüütiline märkus. Vaenlane jätkab aktiivset pealetungikampaaniat enamikus rinde sektorites, kus kahjuks on tal ka erineva tasemega edu. Kaitsevägi teeb täna kõik endast oleneva, et ohjeldada vaenlase võimsat pealetungi. Me hakkame võitma, kui hindame iga sõdurit ja suhtume vastutustundlikult mis tahes väljakutsesse sõjas. See kehtib kõigi meie riigis elavate inimeste kohta.

Esmaspäev, 4. detsember 2023

DeepState

Svatovski suund - vaenlane vallutas nädala jooksul palju meie positsioone Ternovi lähedal. Katsapsi rünnak Serebrjanski metsamajandis kõrgusel 85,1 – tulemus on teadmata.

Bahmuti suund - vaenlane on hõivanud meie vastupanupunkti Bogdanovka lähedal ja jätkab võimaluste otsimist Khromovoy lähedal edasiliikumiseks. Katsapid jätkavad Andreevka ja Klištšievka survestamist. Esialgsetel andmetel võib viimase küla äärepoolseimates majades olla vaenlane, info on kontrollimisel.

Avdejevski lõigus on põhjaküljel kõige keerulisem olukord. Vaenlane jätkab rünnakut Novokalinovoi ja Stepnõi suunas. Katsapidel oli osaline edu lõuna pool ja külas endas on need muutused juba kaardistatud. Kokkupõrked jätkuvad pumbajaamas ja Avdiivka erasektori lähedal. Katsapid ründasid ka Vodyanoye'st põhja poole, kuid see ei õnnestunud. Marinkas selgitati rindejoone asukohta, vastast saatis osaline edu, kuid samas meie omadel õnnestus ka vaenlane linna põhjaosas tagasi tõrjuda.

Zaporožje suund - vaenlane viib läbi mitmeid ründavaid tegevusi, mille eesmärk on meie sooritusvõime kõrvaldamine. Võitlus jätkub, muudatused on selgitamisel.

Tauride suund - Krynkis jätkuvad laskelahingud, vaenlane lööb KAB-de ja suurtükiväega paremal kaldal asuvaid külasid. Kuna vaenlane ei suutnud meie vägesid vasakkaldal tõrjuda, üritab ta nüüd meie tagalas logistikat kahjustada.

 Analüütiline märkus. Olukord püsib pingeline, vaenlane lisab järjest rohkem reserve kõrge lahinguintensiivsuse hoidmiseks, mis mõjutab negatiivselt meie kaitseväe füüsilist seisundit ja kurnatust. Ühes intervjuus väitis K-2 pataljoniülem  54. mehhaniseeritud jalaväebrigaadist, et nende sektoris Soledari kohal on suhe 5:1 vaenlase kasuks kuigi see ei ole Avdeevka ja Kupjanskiga võrreldes üldse nii aktiivne rindesektor. Selles etapis muutub kriitiliseks vajadus kihilise kaitse järele. Seda on juba hakatud lahendama ja rajama, aga aeg pole meie poolel.

[Runkel]

Zelenskõi ja Zalužnõi teemal.

Kindral Zalužnõi populaarsus ja tohutu usaldus tema vastu on probleem Zelenskõile ja tema lähikonnale, nentis Kiievi politoloog Mõkola Davõdjuk. «Zelenskõi on selle pärast närviline,» ütles Davõdjuk Postimehele. «Endise näitlejana ei meeldi talle, et keegi on temast populaarsem, rohkem armastatud. Ta saab aru, et ta ei võida, kui nad mõlemad osalevad presidendivalimistel.»

Davõdjuk ei uskunud siiski, et Zelenskõi otsustab Zalužnõi Ukraina kaitseväe juhtaja kohalt tagandada. «Siis nad teevad temast kohe kindlasti favoriidi järgmistel presidendivalimistel,» väitis politoloog. «Ma pole kindel, et nad tahavad endale sellist konkurenti luua.»

Ukraina järgmised presidendivalimised peaksid toimuma järgmise aasta kevadel, kuid Ukrainas kehtib praegu sõjaseisukord, mille ajal keelab seadus valimisi korraldamast. Zelenskõi teatas kuu aega tagasi, et «praegu pole õige aeg» valimiste korraldamiseks. Tänavu sügisel pidid toimuma Ukrainas parlamendivalimised, mis juba lükati sõjaseisukorra tõttu edasi.

Ukraina kaitseväe eelmise juhataja kindral Viktor Muženko arvates ei taha Zalužnõi mingil juhul poliitikasse minna. Samal arvamusel oli ka Davõdjuk. «Vähemalt praegu ma ei näe selliseid märke,» lisas Davõdjuk. Muženko sõnul võiks kindral Zalužnõi ise pingeid maha võtta sellega, et teataks avalikult, et ei kavatse poliitikasse minna ega kuhugi avalikku ametisse kandideerida.

President Zelenskõi ja kindral Zalužnõi vahel tekkis avalik vastuolu novembri algul. Zalužnõi väitis siis Economistis ilmunud põhjalikus artiklis, et sõda Venemaaga on jõudnud patiseisu. Zelenskõi teatas seepeale, et mingit patiseisu sõjas pole ega tule, ning soovitas hiljem Zalužnõil keskenduda sõdimisele, mitte teha poliitikat.

https://maailm.postimees.ee/7912458/koh ... i-kadedaks
Segane lugu. Za populaarsust tuuakse poliitilises mõttes esile, kuid Za poliitikas ei plaani osaleda.

[Kriku]

https://censor.net/en/news/3459524/on_f ... us_plan_wp

Censor.net-i poolt vahendatud Washington Posti artikkel.
Suvise vasturünnaku neljandal päeval pidi Zalužnõi varasemast plaanist täielikult loobuma.

Eesti keeles:

Artiklis kirjutati, et 47. mehhaniseeritud brigaad pidi 7. juunil alustama vastupealetungi, et liikuda esimese 24 tunni jooksul peaaegu 15 kilomeetri kaugusele Robotõne külasse, eesmärgiga vabastada Melitopol ja katkestada Venemaa tarneteed. Asjad ei läinud plaanipäraselt, sest miiniväljade ja rünnakute tihedus ületas ootused, sõdurite ja varustuse kaotused olid liiga suured. Paljud võitlejad kogesid esimest korda lahingušokki ning taandusid. „See oli põrgutuli,“ ütles 47. brigaadi rühmaülem Oleh Sentsov.

Neljandal päeval nägi kindral Zalužnõi põlenud lääne sõjatehnikat. Hukkunute ja haavatute arv õõnestas moraali. Ukraina kõrge sõjaväeohvitser ütles, et Zalužnõi andis oma vägedele korralduse rünnak peatada enne, kui kõik Ukraina relvad on hävitatud. Zalužnõi Ameerika kolleegid soovitasid püüda murda läbi Venemaa kaitsest ulatusliku mehhaniseeritud rünnakuga, mida toetasid suurtükituled. Selle asemel otsustas Zalužnõi, et Ukraina sõdurid lähevad jalgsi väikestes 10-liikmelistes rühmades, säästes varustust ja elusid, kuid mis on palju aeglasem.

Kuudepikkune planeerimine Ameerika Ühendriikidega läks luhta ja hilinenud vasturünnak, mille eesmärk oli jõuda Aasovi mereni kahe kuni kolme kuu jooksul, jäi peaaegu soiku. Algselt pidid väed esimesel päeval liikuma ligi 14,5 kilomeetrit. Reaalsuses on ukrainlased alates juunist liikunud edasi 19,3 kilomeetrit ja vabastanud mitu küla. Robotõne vabastamiseks kulus isegi rohkem kui kaks päeva ja Melitopol on endiselt kättesaamatu.

https://www.delfi.ee/artikkel/120253149 ... ul-loobuda

[Kriku]

Kas The Economisti ajakirjanikel on tõesti õigus, kui nad väidavad, et Putin on sõda võitmas? Forte küsis Ukraina militaareksperdi Oleksandr Kovalenko arvamust. „Ma ei nõustu sellega mitmel põhjusel. Kui räägime suurtükiväe laskemoonast, siis on 2024. aastal halvemas olukorras venelased ning see on nende suure 2022. ja 2023. aasta mürsukulu tulemus. Nad kulutasid ära oma põhilise mürsuvaru. Ukraina sõltub suurtükiväe laskemoona osas lääne tarnetest. Kui tarned on stabiilsed ja lääne toodang kasvab, nagu on planeeritud, siis Ukraina jaoks seda küsimust ei tõstatu,“ selgitab ekspert.

Tema sõnul pole ka Venemaa ülekaal inimressursi osas nii ühene. „Ka inimressurssi tuleb millegagi varustada, iga sõjaväelane on osa üksusest. Venemaal anti välja järjekordne ukaas suurendada Vene armee isikkoosseisu 170 000 mehe võrra. Aga mida see tähendab? See on 212 pataljoni taktikalist gruppi. Kui vaadata nende üksuste komplekteeritust tehnikaga, siis läheb nende jaoks tarvis umbes 2200 tanki ja 7000 soomukit. Kas Venemaal on selline kogus tehnikat? Ei ole. Kõik, mida nad toodavad ja taastavad, kulub kaotatud tehnika kompenseerimiseks. Lootes ainult inimressursile, ei ole võimalik saavutada sõjas mingit edu. Ma toon näite: kui 24. veebruaril 2022 algas Valgevenest Vene armee pealetung Kiievile, siis oli pealetungiva väegrupi isikkoosseis 40 000 meest ehk üle 40 pataljoni taktikalise grupi. Nad tungisid lisaks Kiievi oblastile ka Tšernihivi ja Sumõ oblastitesse ning jõudsid Kiievi eeslinnadeni. Aga nad pidid taganema, sest neil ei jätkunud ressursse. See väegrupp oli maksimaalselt hästi komplekteeritud ja varustatud ning koosnes professionaalsetest eliitüksustest. Kui oleks olnud 80 000 meest, siis ei saa välistada, et nad oleksid Kiievisse tunginud,“ räägib Kovalenko.

Tema sõnul proovib umbes sama suur väegrupp vallutada Avdijivkat. „Praegu tegutseb väikese linna Avdijivka all ka 40 000 mehest koosnev väegrupp. Avdijivka alla jõudmiseks ei olnud vaja läbida kümneid kilomeetreid läbi vaenuliku territooriumi, nagu oli vaja Kiievi alla jõudmiseks, vaid erinevatelt suundadelt paar kilomeetrit. Ja tulemuseks on see, et viimased paar kuud jookseb Avdijivka all peaga vastu seina sama suur hulk Vene sõdureid, mis sõja alguses ründas Kiievit. Kuidas see saab olla võimalik? Aga saab, sest professionaalsust ei jätku, neil ei ole piisavalt tehnikat.

Kuid kas Ukraina armee on võimeline ka 2024. aastal hoidma rindel initsiatiivi? „Kõik sõltub kohast, Donetski oblastis ning Lõmani-Kupjanski teljel Harkivi oblastis läheb Ukraina kaitsesse. Hersoni oblasti vasakkaldal võivad sündmused areneda väga ettearvamatult ning Vene armee jaoks ebasoodsalt. Võimalik, et venelastel tuleb taganeda Krimmi suunas ja ida poole.“

https://forte.delfi.ee/artikkel/1202530 ... -eksperdid

Kiievi ja Avdejevka analoogia on päris hea.

[Ulfhednar]

https://censor.net/en/news/3459524/on_f ... us_plan_wp

Censor.net-i poolt vahendatud Washington Posti artikkel.
Suvise vasturünnaku neljandal päeval pidi Zalužnõi varasemast plaanist täielikult loobuma.

Eesti keeles:

Artiklis kirjutati, et 47. mehhaniseeritud brigaad pidi 7. juunil alustama vastupealetungi, et liikuda esimese 24 tunni jooksul peaaegu 15 kilomeetri kaugusele Robotõne külasse, eesmärgiga vabastada Melitopol ja katkestada Venemaa tarneteed. Asjad ei läinud plaanipäraselt, sest miiniväljade ja rünnakute tihedus ületas ootused, sõdurite ja varustuse kaotused olid liiga suured. Paljud võitlejad kogesid esimest korda lahingušokki ning taandusid. „See oli põrgutuli,“ ütles 47. brigaadi rühmaülem Oleh Sentsov.

Neljandal päeval nägi kindral Zalužnõi põlenud lääne sõjatehnikat. Hukkunute ja haavatute arv õõnestas moraali. Ukraina kõrge sõjaväeohvitser ütles, et Zalužnõi andis oma vägedele korralduse rünnak peatada enne, kui kõik Ukraina relvad on hävitatud. Zalužnõi Ameerika kolleegid soovitasid püüda murda läbi Venemaa kaitsest ulatusliku mehhaniseeritud rünnakuga, mida toetasid suurtükituled. Selle asemel otsustas Zalužnõi, et Ukraina sõdurid lähevad jalgsi väikestes 10-liikmelistes rühmades, säästes varustust ja elusid, kuid mis on palju aeglasem.

Kuudepikkune planeerimine Ameerika Ühendriikidega läks luhta ja hilinenud vasturünnak, mille eesmärk oli jõuda Aasovi mereni kahe kuni kolme kuu jooksul, jäi peaaegu soiku. Algselt pidid väed esimesel päeval liikuma ligi 14,5 kilomeetrit. Reaalsuses on ukrainlased alates juunist liikunud edasi 19,3 kilomeetrit ja vabastanud mitu küla. Robotõne vabastamiseks kulus isegi rohkem kui kaks päeva ja Melitopol on endiselt kättesaamatu.

https://www.delfi.ee/artikkel/120253149 ... ul-loobuda

https://twitter.com/GeromanAT/status/17 ... Ho5Kg&s=19

Orkide kanali säuts aga klapib nähtuga:

I see that there is talk of a counter-offensive. I will tell about him from the point of view of the aerial reconnaissance pilot of the mechanized battalion of the 47th brigade, which was supposed to open this ballet.
We saw the preparation and training, and the planning and the assaults themselves.
*Extreme days at the landfill*
I think that both our allies and our command bear the responsibility for the failure. It is difficult to conduct strategic operations with 30-50% of the necessary equipment and no air superiority.
On the other hand, knowing your resources, you need to push away from them, and not scatter your already limited forces.
There was indeed a plan for Tokmak in 3 days, but more on that later. Let's start from the beginning.


We went through all possible ranges, training, courses and headed south. We were forbidden to interact with anyone, so as not to burn our presence. Spoiler, two weeks before the start of the counteroffensive, the enemy already knew the location of each brigade, the number of equipment, and the o/s.
Were we aware of enemy forces, fortifications and minefields? Yes of course. The National Guard, which had been holding the front here for a year, knew every bush, every landing, and any ordinary soldier could show us on the map the firing points, the enemy's traps, and provide us with photos of minefields from copters.
A week before the offensive, night and day shootings are carried out on the fortified areas of the enemy, massive artillery strikes, which we adjust every day. There is practically no response, for 20 of our shots, 1 enemy mine arrives. We were told that 82 and 120 mm are a lot, 155 mm is practically unlimited.

But still we were preparing for Forward Forward.
Two days before the active phase, we receive a general plan from the command, which provides for an advance of 10 kilometers in the first 12 hours at best. At worst - 5 km.
In a day, we had to break through the enemy's first line of defense, bypass Robotyne and Novopokropivka, prepare a bridgehead for the next brigades that were to take Tokmak.
We understood that the command wanted Kharkiv 2.0
Was it possible with our forces? As British intelligence thought 50/50.
To our question, "what's the plan if something goes wrong?" We were told "The corps command has a plan B."
We had to interact with at least 5 more brigades that I know of, two brigades of the Assault Guard and three mechanized brigades of the Armed Forces of Ukraine.
The corridor was to be opened for another building.

Spoiler - everything went wrong, spoiler - there was no plan B. An interesting fact, if you believe the elephant, the first destroyed Leopard was credited not to a Russian, but to the soldiers of the National Guard. But it was Leopard and his command that were wrong there. I repeat, this is only a baby elephant.
This means that we have up to 10 brigades that must quickly break through the front to a depth of 20-30 kilometers. Most of the brigades are newly created. Technology, mainly western. Fighters are motivated, and most of them are trained.
However, this time the God of War turned his back on us, and things did not go according to plan.

Nüüd, kui 47 brg ülemad ise ütlevad välja suuri kaotusi, siis paras aeg meelde tuletada aegu, kui kõik need foorumisse postitatud videod, kus coy kauppa bradlysi pihta sai ja levis arvamus.."kõik said välja"
"Natuke remonti ja leod sõidavad"

Veel kurvem on mõne eru ohvitseri arvamus tollest ajast, et kõik ok..see ongi normaalne luurekompimine.

Endiselt küsimus: mitu sellist luurekompimist kaotustega 12-20ifv päevas on ekv taluma, kuni pealetungile minnakse?

[Ulfhednar]

https://twitter.com/simpatico771/status ... JVViA&s=19

Ukr võitleja vastase naeruvääristamise teemal.
Ka siinsed foorumlased võiks õppust võtta, oma vaenlast ei tasu alahinnata.

[mart2]

... siis paras aeg meelde tuletada aegu, kui kõik need foorumisse postitatud videod, kus coy kauppa bradlysi pihta sai ...
Endiselt küsimus: mitu sellist luurekompimist kaotustega 12-20ifv päevas on ekv taluma, kuni pealetungile minnakse?

Kaks küsimust:
- paluks videosid, kus kompaniide kaupa Bradleysid on maha võetud (kompaniis 14 masinat)
- mitu sellist päeva saab akf faktidega kinnitada, kui kaotati korraga 12-20 IFV-d?

Olen juba korra kirjutanud -
Palun mitte üritada oma väiteid/soovmõtlemist kinnitada tõestamata faktidega või "kunstiliste liialdustega"!


Kaotused on suured, kuid millised täpselt?

[karludune]

Veel kurvem on mõne eru ohvitseri arvamus tollest ajast, et kõik ok..see ongi normaalne luurekompimine.
Endiselt küsimus: mitu sellist luurekompimist kaotustega 12-20ifv päevas on ekv taluma, kuni pealetungile minnakse?

Nõus, et ainet mõtlemiseks on - kui mõtlemise organ on säilitanud mõtlemise võime.
Õnneks (ja ukrainlaste kahjuks) on Ukraina see koht, kus pinge aastakümneteks laheneb.