Fucs kirjutas: ↑04 Dets, 2023 20:02
Runkel kirjutas: ↑04 Dets, 2023 18:54
Segane lugu. Ze soovib justkui edasi võidelda ja Zaluznõi soovib "strateegilist pausi" ehk vaherahu ehk kuuma olukorra rindel külmutamist, et tulevikus edu saavutada.
Ei ole segane.
Zalužnõi küsib poliitikutelt otsuseid, mehi, moona jm juurde, et saaks edasi "ründavamalt võidelda" või vastasel juhul on patiseis ja tuleb asuda kaitsesse, mis pikas perspektiivis on VF-le jõukohasem kui UKR. Selleks oleks juba üleeile olnud vaja pädevaid poliitilisi otsuseid, rahaeraldisi, vahendeid jne et ešeloneeritud kaitse üles ehitada. Aga seda pole. Ze ütleb, et ära virise, ise kukkusite oma pealetungil läbi, nüüd helpige ja RÜNNAKE . 1991 piirid olgu olla. jne...
Runkel kirjutas: ↑04 Dets, 2023 20:17
Hea põhjendus ebaõnnestumisele - andke mulle nii ja nii palju lääne tanke, hävitajaid, moona, mobiliseerituid jne, siis...Kui ideaal on reaalsusest liiga kaugel, siis ongi valus. Võidelda saab olemasolevate meeste ja relvadega. Paberarmee on paberarmee.
Fucs kirjutas:Nii, ja kelle põhjendus kelle ebaõnnestumisele see on?
Runkel kirjutas: ↑04 Dets, 2023 22:44
Sa võid lõiku jupitada, kuid lõik tervikuna annab minu meelest tähenduse. Oleksid, poleksid on teada tegijad, kuid lähtuda tuleb sellest, mis sul on. Kui Ukrainal oleks kõik soovinimekirjas nimetatu ja natuke peale, oleks olukord teine. Ressursid on alati piiratud, kogu aeg on millestki puudu. Sõjajuhtide tarkus viib suhtelisest ebaedust edukalt välja. Või milles armee juhtide geniaalsus siis seisneb? Kui Ukraina president ei ole saanud läänelt enamat relvastust, mis täna on, siis on sõjajuhtide otsustada, mis sellega kannatab ette võtta. Ma arvan. Iga lahingut ei võida ka. Võidavad need mehed ikka koos, pole nii, et Zaluznõi võidab ja Ze kaotab või vastupidi.
Läheme siis algusesse tagasi.
Probleem on UKR enda allikate kohaselt lühidalt ja kokkuvõtlikult selles, et:
Zalužnõi küsib poliitikutelt otsuseid [riigi majanduse ja tegevuse sõjaajarööbastesse juhtimist], mehi [st toimivat mobilisatsioonisüsteemi], moona ning tehnikat [nii omamaise tootmise käivitamist kui välispartneritega head läbisaamist ja nendelt küsimist] jm juurde, et saaks edasi "ründavamalt võidelda" [loe: saaks edasi sõdida] või vastasel juhul on patiseis ja tuleb asuda kaitsesse, mis ei ole Ukrainale kasulik
Siin kirjeldatud probleemis ei ole "olekseid ja polekseid" ja sõjaline juhtkond räägibki / informeeribki poliitilist juhtkonda sellest, mis hakkab toimuma kui lähtuda sellest mis sul on ning midagi juurde ei saa või paremaks ei lähe ehk olukorras, kus midagi paremuse poole ei muutu ja vajalikke otsuseid ei langetata. Kriitika üks põhituum on selles, et sõda käib varsti juba kaks aastat aga riik [poliitiline juhtkond] pole langetanud vajalikke otsuseid ega seadnud riigi majandust ja toimimist sõjaolukorrale vastavaks. Et käiakse jätkuvalt "käsi pikal" toetajate käest palumas ja see tundubki olevat UKR poliitikute "master plan" millega läbi kogu sõja purjetada, aga riik ise pole midagi teinud või on teinud kas vähe või lausa valesid otsuseid, et riigi sisemist potentsiaali täielikult ära kasutada. Et nüüd kui ka suhted pole enam kõikide endiste partneritega nii head kui sõja alguses + väljavaated, et põhitoetaja USA võib peale valimisi üldse abikraanid kinni keerata, ollakse lõhkise küna ees ja alles nüüd hakati poliitikute poolt sahmerdama ja midagi üritama aga on juba liiga hilja....
Ma ei ole mingi Arestovitši fänn, enamgi veel - võin ütelda otse, et ta ajab vahel mõnel teemal IMHO ka täielikku jama (pole praegu aega tuhnida foorumis, aga olen selle kohta ka siin varem arvamust avaldanud), eriti mis puudutab "heade venelaste" teemat ja tema nägemust võimalikest "parandatud" suhetest venemaaga tulevikus (no ja on veel teemasid), aga kuna tema on üks vähestest, kes kogu probleemide puntra on ilusasti kokku võtnud ja ära sõnastanud + tal on otsesidemed ja isiklik tutvus/läbikäimine Zalužnõiga, siis on viitena (ja n.ö. UKR sõjaväelise tiiva mõtteid esindavana) kõige lihtsam kasutada just teda, mitte ükshaaval iga probleemi kirjeldamiseks otsida uuesti välja ja kasutada muid võimalikke allikaid eraldi.
Ma püüan siis nüüd uuesti siia koondada põhilise sellest nn "Ze ja Za konfliktist" koos enam-vähem kvaliteettõlgetega.
UKR olematutest kaitseliinidest
Arestovitš oktoobris kirjutas:"Kus on meie "Surovikini liin"? Me kisame ja hädaldame siin, et venelased kaevasid kaitseliine ja mineerisid üheksa kuud. Miks meie ei kaevanud? Luganski oblastis ei kaevatud enne Lisitšanski ja Severodonetski rünnakut meetritki kaevikuid. Kas meil pole betoonitehaseid, me ei saa ehitada blindaaže, kaevata kaevikuid, paigaldada "draakoni hambaid"?"
“Kus on meie teine ja kolmas kaitseliin? Kus on meie teine ja kolmas "armee", kes ei sõdi, vaid kaevavad ja ehitavad insenerirajatisi? Miks meie peame ületama sügavalt ešeloneeritud miiniväljade kaitse, aga venelased ei pea seda ületama? Kus on meie kaitse? Pealegi on see meie territoorium, me kaitseme ennast,” resümeeris endine presidendi nõunik.
https://youtu.be/VsM0eJI4Pe4?t=1083
https://dzen.ru/a/ZR-h1iQpoAgw6_rE
Lisaks heitis Arestovitš Ukraina juhtkonnale ette suurte kaitserajatiste, nagu "Surovikini liin", ehitamise puudumist kõigis rinde sektorites, kus kaitse toimub. Tema hinnangul vähendaksid sellised struktuurid meie vägede koormust ja võimaldaksid osa neist suunata mujale ründesektoritesse.
Arestovitš süüdistab vigades Kiievit, mitte sõjaväge
Arestovitši sõnul ei saanud otsust vägede paigutamise ja kindlustuste ehitamise kohta "teha sõjaline juhtkond, vaid poliitiline juhtkond". Ta peab selle põhjuseks strateegilisi vigu avalikus halduses, välis- ja sisepoliitikas, korruptsiooni, Ukrainale antava abi võimalikku vähendamist, "kruvide pingutamist" riigis ja "suhete hävitamist lähimate naabritega".
Arestovitš võrdleb Kiievi otsuseid nendega, mida Moskva teeb Ukraina-vastase sõja jätkamiseks: "Venemaa teeb kannibalistlikke, kuid praegust olukorda arvestades adekvaatseid otsuseid ning meie juhtkond on korrumpeerunud ja ebaadekvaatne, nagu meie peamised sponsorid ja partnerid pidevalt rõhutavad." Tema sõnul üritab Moskva 2024. aasta USA presidendivalimisteni vastu pidada, kuid Kiiev "tõrjub eraalgatust ja äri, kodanikuvabadusi ja poliitilisi konkurente, tülitseb naabrite ja peamiste partneritega ning õhutab korruptsiooni".
https://www.dw.com/ru/arestovic-obvinil ... a-67100599
Korruptsioonist ja riigi saamatusest rindesõdureid ning armeed varustada
«Räägime Ukraina relvajõudude võitmatusest, sellest, kuidas Ukraina võtab kohe-kohe ära 1991. aasta piirid, kuid samal ajal on armee läbi kurnatud ega taha enam sõdida: rünnakbrigaadides on kuni 70% keeldujaid ehk "otkaznikuid". Ja see on meie ründeüksustes. Eliitüksustes. Samal ajal sõdurid paluvad-nõuavad-vajavad kaevikute varustamiseks ja väljaehitamiseks laudu, naelu ja tsellofaani...»
«Õigel ajal korralikult välja ehitatud kaitseliinid säästaksid nüüd palju meie verd ja sõdureid ning suurendaks vaenlase kaotuseid kui nad neid kaitseliine üritavad rünnata. Korralikult välja ehitatud kaitseliinide kaitseks ei vajaks me nii palju sõdureid nagu praegu kui kaitseliine ei ole. Neid otsuseid ja töid pole tehtud. Alles nüüd loodi mingi töögrupp. kes hakkab tegelema meie insenertehniliste kaitserajatistega, aga sellega on hiljaks jäädud.»
«Käitume nagu metslased, varastame enda sõjaväe tagant. Kuid samal ajal ehitasime ülespuhutud populaarse propagandamulli, kus Ukraina on kõige tugevam ja säravam ning tema armee on maailmas kõige võitlusvõimelisem ja me lööme kõik maha, läheme 1991. aasta piirideni ja Lääs jääb meile selle eest võlgu kuni surmani»
https://www.youtube.com/watch?v=712NdKsD278
Mobilisatsioonist ja probleemidest sellesse suhtumisega poliitilisel tasandil
https://www.youtube.com/watch?v=uOmeCtZnOfc
https://youtu.be/VsM0eJI4Pe4?t=1855
Presidendi kantselei endine nõunik Arestovitš peab Ukraina relvajõudude edu lahinguväljal "võimatuks või väga raskeks".
Ta põhjendab seda sellega, et Lääs ei anna relvi vajalikus mahus ja kui annab, kulub uute üksuste moodustamiseks ja võitlejate väljaõpetamiseks 6-9 kuud. Kuid praeguse mobilisatsioonikäsitlusega piisavalt motiveeritud võitlejate värbamine ja nende nõuetekohane väljaõpe, arvestades „haldamise väga halba taset”, on pehmelt öeldes problemaatiline.
Ja selle aja jooksul ehitab Vene Föderatsioon veelgi rohkem kaitseliine. Arestovitši sõnul suudab küll Ukraina F-16 ja ATACMS-iga tekitada Vene Föderatsioonile olulisi kaotusi, kuid mitte ületada/läbida kõiki neid VF kaitseliine.
https://ctrana.news/news/451256-itohi-6 ... raine.html
Seoses sõjategevuse jätkumisega teeb presidendi kantselei endine nõunik ettepaneku muuta personalipoliitikat, päästa rohkem elusid ja koolitada rohkem spetsialiste. Arestovitš peab vajalikuks muuta ka mobilisatsioonisüsteemi, võttes kasutusele mobilsatsiooni ennetava reservide ettevalmistamise ja juba mobiliseeritute roteerimiseks.
https://www.trud.ru/article/01-11-2023/ ... rainy.html
Arestovitš on korduvalt nendes lugematutes videotes (vesteldes Alfa ja Omega ehk Feldmaniga; Gordoniga; Golovanoviga jne) ära märkinud, et ta pole rahul ja ei pea normaalseks, kuidas tänavatel peavad UKR armee sõdurid kutsealuseid püüdma ja jahtima ja käsi raudu panema ja kutseid väevõimuga kätte andma nagu mingid repressiivorganid ja Gestapo (pädevalt korraldamata mobilisatsioonisüsteem), kuidas rünnaküksustesse, kus vajatakse noori, terveid ja kiireid mehi, mobiliseeritakse liiga vanu (40+) ja nooremaid mitte (riiklik poliitika), kuidas mobiliseerituid ei kasutata sihtotstarbeliselt ja nende spetsiifiliste oskuste kohaselt (a`la kõva IT mees või drooninduse spets topitakse tankistiks ja keevitaja pannakse droone lennutama jms), kuidas mehi saadetakse kohe rindele kõige kuumematesse kohtadesse ilma piisava väljaõppeta kus nende kohene väljalangevus on liiga suur, kuidas maailmale räägitakse, et me võitlema kurjusega (VF) ning vabaduse eest aga samal ajal keerame riigis kruvisid koomale ja näitame maailmale, et me oleme ise samasugused metslased nagu venelased... ja siis imestame, et meid ei taheta enam toetada, et korruptsiooniga ei võidelda piisavalt ja riigis varastatakse oma enda armee tagant (aga ka välisabi), et langetatakse otsuseid mis mitte ei tee olukorda paremaks vaid hullemaks (nt. see pea kõikide sõjakomissaride lambist maha võtmine "plaani täitmiseks" paari tegeliku korrumptandi pärast) jne.
Novembris lõpuks tunnistas ka Roman Kostenko, et:
Ülemraada riikliku julgeoleku, kaitse ja luurekomisjoni sekretär Roman Kostenko:
"Me kõik teame, et meil on praegu probleem mobilisatsiooniga, võib öelda, et mobilisatsiooni ebaõnnestumine ja läbikukkumine. Sõjaväekomissaride väljavahetamisele järgnes meil mobilisatsiooni läbikukkumine. See on olukord, millega tuleb kiiresti tegeleda. Sest kui me sellega ei tegele ja seda kuidagi ei mõjuta, siis on meil väga suured probleemid"
https://telegraf.com.ua/ukraina/2023-11 ... viyskkomiv
JNE
Osa Arestovitši etteheidetest ja kriitikast on ka siin juba kirjas
viewtopic.php?p=815119#p815119
viewtopic.php?p=818048#p818048
Lisaks siis nüüd see teema, et Zelenski (poliitik ja ülemjuhataja e Верхо́вный главнокома́ндующий) läheb käsuliini vertikaalis Zalužnõist (sõdur ja vägede ülem e Главнокомандующий Вооружённых сил) mööda ja jagab ise mingeid käske ja korraldusi Zalužnõist alama taseme ohvitseridele...
Need on siis UKR sisesed põhiprobleemid, mis ei ole otseselt lääne sõjalise välisabiga (mürsud, tankid, suurtükid, raha jne) seotud, kuid on seotud kaudselt.
Ei ole ka seotud sellega, millest sina kirjutasid, et segane lugu on....
Runkel kirjutas:Oleksid, poleksid on teada tegijad, kuid lähtuda tuleb sellest, mis sul on. Kui Ukrainal oleks kõik soovinimekirjas nimetatu ja natuke peale, oleks olukord teine. Ressursid on alati piiratud, kogu aeg on millestki puudu. Sõjajuhtide tarkus viib suhtelisest ebaedust edukalt välja. Või milles armee juhtide geniaalsus siis seisneb? Kui Ukraina president ei ole saanud läänelt enamat relvastust, mis täna on, siis on sõjajuhtide otsustada, mis sellega kannatab ette võtta.
...ega sellega, et keegi (Sõjaline juhtkond? Poliitiline juhtkond? Keegi muu?) ennast (või kedagi teist?) kusagil millegiga nüüd välja vabandab vms (sellest ma ei saanudki aru ja seepärast küsisingi, et "kelle põhjendus kelle ebaõnnestumisele"?)
Runkel kirjutas:Hea põhjendus ebaõnnestumisele - andke mulle nii ja nii palju lääne tanke, hävitajaid, moona, mobiliseerituid jne, siis...
*
Runkel kirjutas: ↑04 Dets, 2023 22:44
Väidetavalt palju ukrainlasi hoiab teenistusest kõrvale nii kodumaal kui ka läinud välismaale. A. näidaku eeskuju ja tehku propat, mida ta hästi mõistab, kutsugu mehi riigi eest seisma. Või läheb koguni ise uuesti rindele.
Selle propaganda kohta, mida ta tegi ja miks seda enam sellisena ei tee, nagu varem, on Arestovitš vastanud, et sõja alguses oli vaja rahvas maha rahustada ja paanikat vältida. Edasi oli vaja nii rahval kui armeel motti üleval hoida. Ja siis olid ajad, kui Ukrainal olid võimalused midagi sellist saavutada, mida sai moti tõstmisega toetada. Aga tänaseks on asjalood läinud nii peppu, et edasi ainult propa ja moti peal ei purjeta ning ta tunneb vastutust selle eest, kui praeguses olukorras hakkab asju ilustama, sest valed arusaamad tegelikust olukorrast viivad Ukraina veel kiiremini ja kindlamini kuristikku, kust siis enam välja ei saa. Et praegu pole aeg propaks ja motiveerivateks kõnedeks ega mõtsi loopimiseks vaid viimane aeg on tegeleda sisuliste probleemidega, millega Ukraina ise tegelema peab ja tegeleda saab. Kuna minu posti koostamiseks vajalike allikate uuesti välja otsimine + sadades tundides videomaterjalide läbilappamine, kust neid tsitaate jms välja uuesti otsida, on võtnud mult juba praeguseks pool päeva, siis ma lihtsalt enam ei jõua hakata otsima jälle välja kõiki neid esinemisi. Kes pidevalt on teemat jälginud need peaks olema kursis.
25.08.2023 vastas Arestovitš esimest korda, miks ta rindel pole
https://youtu.be/t24VmO36W_Q?t=2875
Ja nüüd siin paar päeva tagasi ka kuskil (oli vist samuti Golovanovi intervjuus) "vaatajate küsimustele vastates" ta sellest juba vähe teravamalt vastates ka rääkis.
31.10.2023 ilmus üks selline uudisnupp
Nagu rääkisid meile tema ringkonna allikad, otsustas Arestovitš ajutiselt Ukrainast lahkuda pärast konflikti Zelenskiga nende septembris toimunud USA-reisil.
Arestovitši reisi sinna paralleelselt presidendiga Bankova (presidendikantselei) ei sanktsioneerinud ja põhjustas Zelenski terava reaktsiooni.
"Zelensky oli väga rahulolematu, et Arestovitš oma kohalolekuga loob seal fooni. Tekkis konflikt ja Arestovitš tundis, et president on väga üles köetud ja olukord võib võtta ebasoodsa pöörde – ta võib kriminaalasjade kaudu Arestovitši Ukrainasse “ankurdada”. Seetõttu otsustas ta riigist lahkuda ja alustada oma "soolot" poliitilises karjääris väljaspool presidendimeeskonda. Kusjuures ehitades selle üles võimude teravale kriitikale, lootes tulevastel valimistel pääseda parlamenti omaenda poliitilise jõu eesotsas. Selles küsimuses peab ta aktiivseid konsultatsioone Ukraina poliitikute ja ärimeestega Euroopas,” ütleb "Strana" allikas.
https://ukrrudprom.ua/news/Arestovich_u ... nskim.html
Vaata ka:
https://ctrana.news/news/449320-arestov ... chnik.html
"Olen (presidendi) kantseleiga konfliktis, sest olen võtnud nende suhtes opositsioonilise seisukoha," ütles Arestovich Meduzale antud intervjuus.
Samuti rääkis ta, et tema telefoni kuulati pealt ja politsei tuli tema koju.
https://ctrana.news/news/449540-aleksej ... nitsu.html
ja 02.11.2023
Presidendi kantselei endine nõunik Aleksei Arestovitš andis pärast oma kavatsusest kandideerida Ukraina presidendiks intervjuu Venemaa opositsiooniväljaandele Meduza. Arestovitš ütles, et on välismaal ja temast saab tõenäoliselt "opositsioonipoliitik eksiilis". Ta teatas ka "Arestovichi partei" loomisest, mille liikmed on "ikoonilised isikud".
– Ei, muidugi mitte Ukrainas. Mul on mitmeid rahvusvahelisi foorumeid, kus olen peaesineja. See tähendab, et mul on formaalne põhjus välismaal viibida. Aga nagu te aru saate, kui riikliku julgeoleku- ja kaitsenõukogu sekretär ja võimupartei saadikud süüdistavad teid Vene spiooniks olemises ja lubavad teid vangi panna, ei aita see teie tagasipöördumisele kuidagi kaasa. Seetõttu kardan, et pean olema paguluses opositsioonipoliitik ja isegi välismaalt valimisi läbi viima. Kõik see kvalifitseerub kergesti otseseks poliitiliseks tagakiusamiseks. Noh, eks me siis mängime seda mängu siit, välismaalt," ütles Arestovich.
Arestovitš ütles, et septembri lõpus tulid tema koju politseinikud, kes tema hinnangul võisid olla "maskides SBU ohvitserid". Samuti märkas ta oma "filosoofilise ja psühholoogilise kooli" administraatorite volitamata pealtkuulamise ja jälgimise märke. Arestovitš usub, et selle taga võib olla presidendi kantselei.
– Meie riigis ei tõsteta [Ukraina presidendi kantselei juhi] endise nõuniku vastu niisama kunagi kätt. Seda tehakse ainult riigi juhtkonna loal... 70% kompromiteerivast teabest minu kohta tellib presidendi kantselei,” ütles Arestoviš.
Arestovitš ütles ka, et president oli isiklikult süüdi vastupealetungi ebaõnnestumises, kuna väidetavalt nõudis "vägede paiskamist Bahmuti suunas".
Mis puudutab tulevasi suhteid Ukraina ja Venemaa vahel, siis Arestovitš usub, et riigid võivad saada liitlasteks.
– Venemaa on meie naaber, see ei kao kuhugi. Putinid tulevad ja lähevad, aga Venemaa jääb... Võib ühel hetkel täiesti selguda, et tulevase Venemaaga võime olla kui mitte neutraalsed, siis liitlased näiteks Lääne poolse ühise seisukoha esindamisel. Seetõttu on kõik venelaste lahtimõtestamise katsete elemendid meie oluline strateegiline viga. Peame looma suhted Venemaaga. Ka Putiniga – teda jõuga ohjeldades, sealjuures meie liitlaste abiga. Ta peab mõistma, et iga edasine katse Ukrainat vallutada saab tugeva relvastatud vastuse," ütles Arestovitš.
Arestovitši vastu pole algatatud ühtegi ametlikku kriminaalasja tema vastuoluliste sõjateemaliste avalduste tõttu (kõik krimiasjad on muudel põhjustel). NSDC sekretär Aleksei Danilov aga ütles, et õiguskaitseorganid juba tegelevad Arestovitšiga.
https://kp.ua/politics/a679037-arestovi ... -v-ukrainu
Bogdanovka kirdeosas jätkub aktiivne sõjategevus. Vene väed ründavad mööda metsavööd lõunasse. 
Bahmuti suund - Katsapid viivad läbi aktiivseid ründeoperatsioone. Vaenlasel oli osaline edu Khromovis ja Bahmuti datšades. Kleschievka lähedal üritab vaenlane jõuda 215,7 kõrgusele. Mõnel lõigul õnnestus katsap raudtee lähedal ära ajada. Vaenlane viib läbi pealetungioperatsioone Bahmutist läänes.
