634. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 14:46
Postitas mutionu
gooligan kirjutas:Ja kordan veelkorra üle - kui on probleem haiglate ülekoormusega täna, siis ei tohiks me haridussüsteemi kottimisele sekunditki raisata (va vaktsineerimiskohustus haridustöötajatele). Sest nemad EI tekita ülekoormust haiglatele. Nakkusahelate läbilõikamiseks sobivad skriiningud läbi regulaarse kiirtestimise suurepäraselt. Anname aega sellel meetmel tööle hakata.
Julgelt 90% õpilastest saab distantsõppega täiesti OK hakkama. Ülejäänud 10% -l on probleem pigem lastetoas või selle puudumises.
Valik on lihtne: kas 50% ööpäevastest surnutest (ehk siis 6 - 7 inimelu eilsega) või avatud koolid.
Hetkel on käigus valik nr 2. Isiklikult eelistaksin elavaid inimesi.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 14:54
Postitas Kilo Tango
mutionu kirjutas:...
Julgelt 90% õpilastest saab distantsõppega täiesti OK hakkama. Ülejäänud 10% -l on probleem pigem lastetoas või selle puudumises.
....
Nii primitiivse ilmanägemisega ei maksaks haridusteemas sõna võtta. Mai kõnele siin meetmete poolt või vastu, aga väide, et probleem on lastetoas ignoreerib nii suurt hunnikut psühholoogiat, geneetikat, epigeneetikat ja sotsiaalset keskkonda, et seda pole mõtet üldse pikemalt kommenteeridagi. Samamoodi tuleb sellest väitest välja seisukoht, et nende 10% (mis on samuti vaieldav) hariduslik edenemine ei ole oluline. Mis on samuti lollus.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 15:01
Postitas richard
Asi ei puuduta ainult covid haigeid kes haiglasse ei mahu. On ka nähtamatuid ohvreid. Operatsiooni ootel inimesed, kiiresti haiglaravi vajavad inimesed. Kõik ei saa oodata, aga kui ressursse ei jagu siis tekib ka seal tegelikult triaaž. Kes pannakse ootele, kellel veab ja saab abi.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 15:04
Postitas loomake
Teen ettepaneku hakata iga hommik valitsuse ette karbi mune panna ja luua fond 2021 aasta kohalike omavalitsuste valimis ohvrite mälestusmonumendi ehitamiseks.
Võimalik vaid Eestimaal.
Sõltuvalt annetuste kogusest võiks ühe mälestuskivi ka iga KOV-i seinale kinnitada.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 15:42
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
https://tv.delfi.ee/artikkel/95038625/v ... da-arutame..KÕLVART saadab kersnatädi kuu peale kurke soolama - kusson ka tolle (järjekordse) päikesevalitsuse ennasttäis frau koht
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 15:45
Postitas Madis Reivik
Hull pole see et valitsus koosneb broileritest vaid hull on see et IGA ERAKONNA valitsusliikmed on broilerid, kui vahetada mõni erakond ära siis saame vihmavarjuhoidja asemel mingi endise politruki aga kokkuvõttes on ikkagi totaalne küündimatus.
Kunagi oli Meri välisminister ja Rummo kultuuriminister. Mis krt vahepeal juhtus ?!?!?!?
Minu ennustus (ja mitte ainult minu) et me saame Rootsi ohvrid ja rohkemgi aga samas kõige lollimad piirangud, on täide läinud. Kahjuks.
Koolides toimub üldse mingi absurditeater, üksvahe aeti lapsed klassi kokku ja õpetaja pidas kodust neile videotundi.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:00
Postitas vaoinas
Päevalehe tänane juhtkiri:
https://epl.delfi.ee/artikkel/95039887/juhtkiri-kallas-kiik-ja-co-miks-peaks-keegi-teie-suuniseid-enam-usaldama-votke-isiklik-vastutusKui suvel võinuks kerget optimismi mõista (tagantjärele tarkus on alati kõige täpsem), siis oktoobri alguses enam mitte. Täna oleme nakatumisnäitajatelt maailma tipus. Aga meid juhivad endiselt samad inimesed, kelle suutmatus midagi otsustada oli samuti otsus. Usutavasti on vähe neid, kes tulemust täna heaks kiidaksid.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:00
Postitas Frater Redox
Madis Reivik kirjutas:
Minu ennustus (ja mitte ainult minu) et me saame Rootsi ohvrid ja rohkemgi
Rootsil ei ole midagi häda, globaalselt vajunud surmade arvult 54-ndaks.
Korraks ajas kõigil õudusest karvad püsti, 2020 a kevadel, aga tänaseks kui vaatame surmasid 1 miljoni elaniku kohta:
Rootsi 1471
Prantsusmaa 1799
Läti 1806
UK 2062
Belgia 2230
USA 2305
Leedu 2235
Rumeenia 2576
Eesti hetkel 1,177 - kui me vaid Rootsini jõuame, siis on väga hästi.
Rootsis koroonaga surnud praegu 0.15% elanikest, Eestis 0.12%.
Worldometer lehe andmed.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:13
Postitas Runkel
Rootsi (nagu ka teiste põhjamaade) kasvu pärsib parem üldine vaktsineerituse tase ja väga hea osakaal riskirühmas ehk eakakate seas, meil on 80+ vanuse elanikkonna olukord pehmelt öeldes kehva. Ja muidugi, kui oidu ja tahet ennetuseks ehk vaktsineerimiseks ja selle korraldamiseks pole, siis tulebki riik lukku lasta, et halva tagajärjega toime tulla.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:35
Postitas ssk
Some kirjutas:Plaan C läheb vist seekord käiku:
https://epl.delfi.ee/artikkel/95039325/ ... ja-surijadTervishoiu valmisoleku tase 3 ehk nn plaan C tähendab, et kui haiglad on tuubil täis, tuleb paika panna, millised patsiendid saavad haiglasse aktiivravile ning kes tuleks suunata parima toetava ravi osakonda (TRO). Toetava ravi osakond tähendab piiratud personali ja ravi. Haiged saavad ravimeid, hapnikku ja vajadusel tilgutit, aga intensiivravi ja kirurgilisi protseduure mitte. Arst on osakonnas ainult päeviti, ööpäevaringselt on 20 patsiendi kohta kaks õde ja kaks hooldajat.
Võib tekkida vajadus saata õendusabi või järelravi patsiendid koju lähedaste hooldada.
Tegelikult on asi veelgi tõsisem – kui haiglas toetava ravi osakonda ei ole, lubab plaan C statsionaarse õendusabi või järelravi osakonna selleks otstarbeks ümber profileerida. See ametlik sõnastus tähendab lahti seletatult, et TRO loomiseks võib tekkida vajadus saata õendusabi või järelravi patsiendid koju lähedaste hooldada kui haiglal ei ole ressursse nende hoolduse jätkamiseks haiglas.
Kas on õige eeldada, et kui plaan C käiku läheb siis triaaž puudutab kohe ka juba ravil olevaid haigeid? Mõni hetkel aktiivset ravi saav haige liigutatakse TRO-sse, sest on vaja teha ruumi parema prognoosiga uuele haigele? Artikkel pole selle kohapealt päris üheselt mõistetav...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:39
Postitas Turist 47
DW.
https://www.dw.com/en/latvia-and-estoni ... v-59663577 (prantslased mainisid ka, aga ainult Eestit )
"Lätis ja Eestis on kõrgeim COVID-19 nakatumise määr "
" Kaks Balti riiki on hädas koroonaviiruse ohjeldamisega. Lätis ja Eestis registreeriti sel nädalal pandeemia algusest saadik suurim arv uusi nakatumisi.
Mõlemad riigid on kehtestanud uued ja ranged eeskirjad. "
Lisa.
" Valitsus on teinud minimaalseid jõupingutusi, et tõrjuda vaktsiinide suhtes skeptitsismi – vaktsineerimisvastased protestivad oma suva järgi ning võltsuudiste postitused levivad laialdaselt. "
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:41
Postitas Kriku
Aaviksoo ajab jura:
"Mõned teadlased on liiga entusiastlikult hakanud andma poliitilisi soovitusi, ka väljaspool oma erialavaldkondi, kus neil erialateadmisi ei ole ja nad esinevad lihtkodanikena," ütles Aaviksoo.
Aaviksoo tõdes samas, et ka teadlase arvamus poliitilistes küsimustes on samaväärne iga teise kodaniku arvamusega.
"Ju me oleme siis võtnud neid poliitilisi seisukohti ja soovitusi kui teaduslikke, siis näinud, et nad on täitsa tavalised poliitilised soovitused, mis kord on õiged ja kord ei ole. Ja sellega me oleme natuke teaduse mainet alla toonud. Ja ka konkreetsed teadlased võiksid teinekord mõelda, kas nad esinevad teadlasena või ütlevad, et see on mu poliitiline seisukoht," kommenteeris Aaviksoo.
"Viroloog tõenäoliselt koolide sulgemisega seotud psüühikaprobleemidest väga palju ei tea. See, kas koolid kinni panna või mitte kinni panna, ei saa olla ühegi teadlase soovitus, vaid see peab olema poliitiline otsus, kaaludes plusse ja miinuseid erinevate variantide vahel," sõnas ta.
https://www.err.ee/1608390914/aaviksoo- ... -soovitusiKui viroloog või epidemioloog või statistik on kursis koolide sulgemise mõju kohta avaldatud kirjandusega epideemia algusest saadik - mis on üsna populaarne teema - siis ta annabki sellest lähtudes teaduslikult põhjendatud soovituse. Psüühikaprobleemid ei ole tema eriala ning nende kohta ei ütle ta midagi, aga olukorras, kus peatselt kümneid inimesi päevas surema hakkab, ei peagi ta nende kohta midagi ütlema.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:42
Postitas Kriku
Turist 47 kirjutas:Mõlemad riigid on kehtestanud uued ja ranged eeskirjad.
Hämmastav, millist jampsi isegi DW vahel kirjutab. Lätis on kõik kinni ja komandanditund, meil peaaegu et mitte midagi...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:44
Postitas Some
Kui nüüd Kaja Kallast uskuda siis ei otsusta triaaži kasutuselevõtu üle mitte valitsus vaid haiglad ise:
https://epl.delfi.ee/artikkel/95040913/ ... loppu-viiaPeaminister polnud veel pöördumist jõudnud lugeda, aga märkis, et haiglatel on õigus patsientide sorteerimist rakendada. „Triaaži tegemise õigus on ennekõike haiglatel endil ja see pole kunagi olnud poliitiline. Kui neil on vaja poliitilist tuge, siis loomulikult vaatame, mis saame sellega seoses teha,“ sõnas Kallas.
Huvitaval kombel laste distantsõppele saatmine on küll valitsuse otsustada - kas on piisavalt poliitilne otsus?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 03 Nov, 2021 16:51
Postitas Madis Reivik
Aaviksoo artikkel on huvitav, "igaüks jäägu oma liistude juurde" aga tema on teadus ja poliitikaülene.
Poliitiline otsus on otsus, mis tehakse enamvähem võrdsete alternatiivide vahel. Mida saab arvutada, seda ei pea otsustama. (Loomulikult kehtib see väide mingis ideaalmaailmas)
Triaazh on nii õudne asi et selle otsustamine tuleb parteidest võimalikult kaugele delegeerida ja siis kaugusest ohata et küll on kole ja rahvas me oleme teiega
