652. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 1:11
Postitas Avatar
Emme sõber sai paari päeva eest kolmanda tõhustusdoosi. Hakkas jälle "surema". Tal oli eelmiste dooside puhul samuti teema, esimese Moderna järel kutsus ka Kiirabi jne. Palavik jne. Nagu ütlesin 83 aastasel emmel polnud eelnevalt, polnud kolmanda doosiga. Eks sai grippika... nüüd..sai ka nähud. Tiba nõrgemad, kui AZ -ga kevadel. Arvas, et oli mingi futsking praktikant, äkki ajas vaktsiinid segamini. Ei usu. Pakun ikka osad inimesed on üle keskmise tundlikud....Aga justkui varem grippikaga ei ole kunagi kõrvalnähte olnud. ääh...
Helistasin kolmapäe. perekale ... et vaktsiini tõhustusdoos ... tädi murelikult ütles, et aegu see nädal pole...ma
vastu, et pole kiiret, alles nädala lõpp kukub kuus kuud...kolmapäe sai aja...sedamoodi.
Eedit.... Ei jõuanädalast teemaarendust läbi lugeda. Kriku - vabandan "sita" pärast, aga edaspidi palun teravust empiiriliselt mittevastavate teooriate osas.
Mis veel... Eesti on nii punane, et varem kokku lepitud visiidid enam Rootsi firmadega ei pea. Kardavad, ja ei taha punasest Eestist külalisi. Et ikka seesama riik, kus aeti mingi aeg tagasi karjaimmuuunsust. Komponentide tarvetega hakkab olema väga piiks - see lööb kogu maailma tööstust. Ja kõike muud ka järjest. Laod on tühjad, Hiina ei tooda piisavalt. Näiteks Omron pakub et äkki ostab klientidelt midagi tagasi ja müüb edasi. Siemens paku tarneaegu 2022 juulisse. Sitad ajad on tulemas. Kui mõtlete mida tähendab, kui hulgim tehinguid nihkub x kuud edasi. Afiseeritud maasikakasvatajad ja turismindus on eelmäng. Raha on ka sitaks trükitud. Tegelikult mul justkui mulje, et teema ei ole niivõrd Korontsikus, kui poliitmängudes ja roheteemades. Hiina ja Austraalina jne. Ei tea. Tootmises on ilmselt tõsine deprekas ootamas. Eks paistab. OT

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 7:51
Postitas loomake
Medõed lahkuvad riburada mööda. Haiglates üle Eesti otsitakse intensiivraviõdesid tikutulega taga.
"Koroonaosakonnas töötab meil 60 medõde, viimasel ajal on lahkunud 13," ütles Ida-Viru keskhaigla tegevjuht Tarmo Tohver. Eesti õdede liidu asepresident toob tekkinud olukorra peamiseks põhjuseks riikliku lahenduse puudumise ning toonitab, et õed ei ole lihtsalt valmis end enam tööga ära tapma.
https://www.delfi.ee/artikkel/95059885/ ... ulega-taga

„Arvasime, et haigus kulgeb leebelt ning saame lihtsasti QR-koodi." Noore mehe koroonasurm šokeeris Lätit.
https://epl.delfi.ee/artikkel/95060209/ ... eris-latit

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 8:32
Postitas Mudakoon
Huvitav, kas minnakse erasektorisse?
Ida-Viru ei ole tõenäoliselt palgaparadiis.
Õde saab pealt "K" kätte , Maximas seda palka vaevalt et näeb.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 8:57
Postitas loomake
Mudakoon kirjutas:Huvitav, kas minnakse erasektorisse?
Ida-Viru ei ole tõenäoliselt palgaparadiis.
Õde saab pealt "K" kätte , Maximas seda palka vaevalt et näeb.

Äkki lihtsalt võetakse puhkuseraha välja ja istutakse kodus ja puhatakse veidi. Ei usu et hiljem probleeme oleks tagasi tööle saada.

Täitsa mõistan.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 9:08
Postitas loomake
Koroonaviirus on poolteist tuhat korda eluohtlikum kui vaktsiin.
Pilt

https://leht.postimees.ee/7379279/vakts ... 1592390483

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 9:08
Postitas vanahalb
toomas tyrk kirjutas:See võrdlus on nüüd küll mööda. Vähemasti ei sobi Varro agendaga.

Kuidas see abort nüüd siia vahele mahub? Seda on muidugi tehtud palju kauem, kui vaktsineerimist. Aga ikka. Mingi isiklik seos?


Ma nüüd Varro agendat päris hästi ei tea ega võrdle ka väärtushinnanguid loodusteaduslikega ja isiklikku seost ka pole.
Küll aga olen täheldanud et need kes vaktsineerivad teevad seda ilma mingi erilise sunnita. Võimalik et keegi ka mõtleb suurelt koos loodusteaduse hinnangutega. Need kes ei vaktsineeri aga ei hinda olukorda sugugi loodusteaduslikult vaid võtavad vaktsineerimist kui rünnakut privaatsusele.
See ongi sama kui kehtestada mingis riigis abordikeeld. Seadusandlikult on see muidugi võimalik.

Edukalt vaktsineeritud riikides on samuti kurdetud et jäävad "taskud", mingid mõttekaaslaste pesad kus on vaktsineerimata isikud koos ja sealt levib haigus uuesti laiali. See ei tule karjaimmunsusele sugugi kasuks. Soomes on sellisteks nimetatud ehitusobjekte.
Eesti kohta lugesin pressiteadet et seesama spordiklubi Sparta mis tegutsemiskeelu sai ei jätka avaliku spordiklubina ja oodatud on ainult klubi liikmed. Muarust tähendab see seda et vaktsineerimata dissidendid käivad seal endiselt ja lihtsalt tänavalt ei saa enam sisse astuda. See on ka igati loogiline sest ühegi lockdowni ajal pole muteada kellelgi juuksurisse, sauna vms minemata jäänud. Avalikud reklaamid koristatakse ära tuleb helistada sinna kuhu vaja.

Üleüldiselt et miks nooremapoolsed ja kõrgharitud naised vaktsineerida ei taha - siin võib olla seos seniste vaktsiinidega mida tehakse lastele. Sünnitama hakatakse aina hiljem , ükskõik kas sellepärast et tuleks enne maailma näha või jalg Brüsselis ukse vahele saada. See on riskantne aga loomulikult ennast keegi ei süüdista. Kui laps jääb puudega on kõige lihtsam süüdistada kohustuslikke vaktsiine. Lisaks pole erilist riigipoolset tuge ja siis ollaksegi invaliidist lapsega täiesti üksi ja vaktsiinid on kuradist.
Ma olen lugenud et Kaja Kallas on hüpoteetiliste vaktsiinikahjude korvamise osas eriarvamusel. See eriarvamus on vale.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 9:16
Postitas Kriku
vanahalb kirjutas:Ma nüüd Varro agendat päris hästi ei tea ega võrdle ka väärtushinnanguid loodusteaduslikega ja isiklikku seost ka pole.
Küll aga olen täheldanud et need kes vaktsineerivad teevad seda ilma mingi erilise sunnita. Võimalik et keegi ka mõtleb suurelt koos loodusteaduse hinnangutega. Need kes ei vaktsineeri aga ei hinda olukorda sugugi loodusteaduslikult vaid võtavad vaktsineerimist kui rünnakut privaatsusele.
See ongi sama kui kehtestada mingis riigis abordikeeld. Seadusandlikult on see muidugi võimalik.
Just võrdlesid jälle :(

Ei ole sama. Abordiga võib teha ükskõik mispidi - kõik lahendused on ühtviisi "head". Nende "headus" tuleneb väärtushinnangutest, mida tunnistatakse. Vaktsiinide "headus" inimelude (mitte ainult vaktsineeritavate!) päästmisel ei tulene väärtushinnangutest, vaid loodusteaduslikest mõõtmistest.

Vaktsiinid on nagu turvavöö autos või kiiver ehitusplatsil.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 9:47
Postitas loomake
Eestis on kahe doosiga vaktsineeritud 766 406 inimesest koroonaviirusega nakatunud 23 000 ehk umbes kolm protsenti, ütles terviseameti pressiesindaja Kirsi Pruudel.

"Me näeme, et vaktsineerimine on ära hoidnud veelgi suurema haigestumuse ja suremuse. Vaktsineerimata inimeste tõenäosus haiglasse sattuda ja surra mitu korda kõrgem," ütles Pruudel ERR-ile.

Pruudel märkis, et valdavalt kõik vaktsineeritud surnud on raskete kaasuvate haigustega ja kõrges eas. "Nende immuunsus on kaasuvate haiguste tõttu nõrgenenud ning vaktsiin ei suuda saavutada oma loodetud efektiivsust," lausus Pruudel.

"Kuivõrd 60+ vanuserühma hõlmatus vaktsineerimisega on üle 70 protsendi, siis on vaktsineerimata inimeste tõenäosus haiglasse sattuda ja surra veelgi kõrgem. See on selgitatav lihtsa tõdemusega, et kui 75 protsenti surnutest on vaktsineerimata ja 70 protsenti vanusrühmast vaktsineeritud, siis tuleb valdav osa surnutest 30 protsendi vaktsineerimata inimeste seast," lisas ta.
https://www.err.ee/1608393086/eestis-on ... sineeritut

See artikkel räägib hästi sellest kui tähtis on vaktsineerimine just "terves karjas" mitte ainult riskigruppides.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 10:09
Postitas vanahalb
Kriku kirjutas:
Vaktsiinid on nagu turvavöö autos või kiiver ehitusplatsil.


Seda küll. Kusjuures enamgi veel - nii turvavöö autos kui kiiver ehitusplatsil kaitseb konkreetset isikut, vaktsineeritus aga ühiskonda laiemalt.

Aga see selleks, kui puhtindividuaalselt võtta siis pole kellelgi keelatud enesetappu sooritada. Või mootorrattaga sõitma minna (pärast tuleb haiglas lappida) . Või sõjakoldesse minna rindereportaazi tegema vms.
Need kes ei vaktsineeri võtavadki täiesti teadlikult sellise riski ja see on väärtushinnang mitte loodusteaduslik küsimus. Kes kiivrit tahab kanda see vaktsineerib ennast.

Kui probleem on ammu pensionil vanamutikestes siis neile tuleb rääkida lihtsas keeles. Kasvõi kartuli näitel: kui ei vaktsineeri siis juhtub nii nagu sa noorpõlves kartuliga tegid. Kas lähed kevadel mulda või sügisel kasti. Ei ole mõtet hakata väärtuspõhiste hinnangutega ja ühiskonna ootustega opereerima sest nad ei suuda nagunii seda hoomata.
Üks ressurss on veel kirikuõpetajad aga nendega on riik vist eelmise presidendi ajast tülis ? Üleüldiselt kuulavad hooldekodu mutikesed üllatavalt palju seda mida kirikuõpetaja räägib. Neil on igav, keegi külas ei käi ja juttu ei aja ja kui kirikuõpetaja on saanud aega läbi astuda on isegi täisateistid valgustatud olnud (isiklikest kogemustest)

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 10:27
Postitas davidsoniharald
vanahalb kirjutas:Need kes ei vaktsineeri võtavadki täiesti teadlikult sellise riski ja see on väärtushinnang mitte loodusteaduslik küsimus.


Teadlikkusest on asi küll väga kaugel. Enamus vaktsiinivastaseid ajab suust sellist möga välja, tekib kahtlus kas tal on äkki ajul hapnikupuudus varjatult põetud koroonast või midagi sellist.

Üks lennuakadeemia õppejõud kes oli kõva vaktsiinivastane ja rääkis midagi oma võitmatust imuunsüsteemist lõpetas haiglas voolikute all. Teadlikult valis selle või? :rip:

Ühesõnaga kallis kaasfoorumlane, võiksid ära lõpetada sellise möga suust välja ajamise. Äkki oleks aeg suureks kasvada?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 11:02
Postitas Kriku
vanahalb kirjutas:Need kes ei vaktsineeri võtavadki täiesti teadlikult sellise riski ja see on väärtushinnang mitte loodusteaduslik küsimus. Kes kiivrit tahab kanda see vaktsineerib ennast.
Üldpõhimõte on siiski, et igaüks võib oma väärtushinnangute raames käituda seni, kuni ta ei ohusta sellega teisi. Praegu ohustavad vaktsiinivastased meditsiinisüsteemi umbetõmbamisega kogu ülejäänud ühiskonda.

Seetõttu pole vaktsiin mitte ainult nagu turvavöö, vaid ka nagu kiirusepiirang.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 11:13
Postitas Madis Reivik
https://epl.delfi.ee/artikkel/95060209/ ... eris-latit

"Nad ei kiirustanud vaktsineerima. Nad ei kartnud kaitsepookimist, kuid ei näinud selleks ka vajadust. „Kui kõik võimalused hakkasid vaktsineerimata inimestele sulguma, kaalusime juba vaktsineerima minekut. Nii oleks me saanud kõiki teenuseid kasutada," lisas ta."


See on see kõige jaburam jutt et "vaatame ja kaalume". Kui keegi räägib "kaalumisest" siis mul viskab harja punaseks, kuna nagu ka varem kirusin - 99.99% on lihtsalt bullcrap mitte kaalumine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 11:37
Postitas mart2
Kriku kirjutas:...Üldpõhimõte on siiski, et igaüks võib oma väärtushinnangute raames käituda seni, kuni ta ei ohusta sellega teisi. Praegu õhustavad vaktsiinivastased meditsiinisüsteemi umbetõmbamisega kogu ülejäänud ühiskonda...
Puust-ja-punaseks! :twisted:

3,5 aastat tagasi tekkis mul südame vibratsioon ja sellest äkksurm.
Kiirabi kohalejõudmiseni tegi abikaasa kunstlikku hingamist ja meedikute saabumisel "andis ohjad üle". Süda oli seisnud üle 5 minuti, mis statistiliselt annab elustamise tõenäosuseks ~5-7%. Šokki andmine läks õnneks ja viidi EMO-sse kus peale vahepealset uut särtsu anti edasi intensiivi. Nüüd olen elus ja pere keskel. Kui oleks sama asi juhtunud praegu, siis poleks kiirabi minuni kriitilise aja jooksul jõudnud ning kui millalgi oles, siis arvatavasti oleks ka tiimi koosseis madalama kvaliteediga. Lihtsalt ei ole ressurssi - koroona on ka kiirabi võimalustesse mitte käärid, vaid lausa kirve löönud. Intensiivid on samuti umbes!
Kujutan ette , ning arstid on meedias rõhutanud, et seoses koroona levikuga hakkab järjest rohkem minema neid, kes ei saa õigeaegset abi haiglate ja kiirabi ülekoormatuse tõttu, ilma ise koroonasse haigestumata.
60+ on sümboolne piir mis ei tähenda seda, et antud isikud oleks kehvemad/nõrgemad. Koroonaeitajad ja vaktsineerimise vastased keeravad potensiaalset käkki kõikidele vanusegruppidele! :evil:

PS. Elustiiliga pole minu puhul pistmist, väidetavalt geneetilise omapära ja mitma halva faktori ning kaasneva haiguse üheaegne kokkusattumine - loterii jackpot ( :cry: ).
Olen taastunud ning arsti nõusolekul ja ettenähtud piiranguid arvestades läbinud mitmeid kestvusalade võistlusi, k.a. täispikk Ironman. Tänu abikaasale ja kiirele arstiabile ning koroonahullude puudumisele...

NB! Lisan täpsustuse - saan aru, et kõik vaktsineerimise vastased ei ole koroonaeitajad, kuid enamus neist oma käitumise ja aktiivse propagandaga toetavad üldist probleemi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 11:38
Postitas Frater Redox
Vaktsiinivastased ei ole ka üks lamemaalasest hapnikupuuduses ajuga isik.
Oluline ei ole vaktsiin kui selline, vaid piisavate antikehade omamine ja ohutus endale ja kaaskodanikele.

Toon näite: 3 tuttavat, 1 põdenud, 2 vaktsineeritud.
Vaksitud käisid koos (st samal ajal) vaktsineerimas, sama firma toode, 2 ringi peal - nüüdseks on madalaima antikehade hulgaga üks vaksik, kes teisele jääb alla lausa 3x - kiire langus. 82 v 83 oli see nr. ≥ 50.0 AU/ml on juba negatiivne e vaktsineerimata. Lähevad nüüd kolmandale ringile.
Põdenu peaks tegema ühe vaktsiini, aga ta ei tee, kuni tema antikehade hulk on paremas olukorras kui vaksitutel. Kas peaks näägutama, uhhuutama, lamemaalaseks sõimama ja peksma hakkama? Mulle tundub, et ei pea, minu jaoks on ta märksa ohutum kui kuid tagasi Jannseni saanu.

FDXsAodVEBUvvU5.jpg


Ma ei ole kusagil näinud numbrit, palju vaktsineerimata inimestest on viimase kuue kuu ja viimase jooksva aasta jooksul haigusloos koroonaga esindatud, aga neid on ja mitte vähe. Ei ole näinud ka nr-it kui paljudele läbipõdemise tõend väljastati siin vahepeal. Kui nad oma antikehi jälgivad ja 3-4 kuu jooksul mõõta lasevad, siis isiklikult kehitan nende suhtes õlgu, sest nad ei ole ohtlikumad kui vaktsineeritud inimesed.
Läbipõdemistõendeid pooldavad ka med valdkonna inimesed, poliitikud ei taha seda aktsepteerida ja jätavad valiku põhjendamata.

Selliseid vaktsineerimata, aga siiski teadlikult käituvaid inimesi ei leia sots meedias räuskamas, vabakal klounaaditamas ega kedagi teist mitte vaktsineerima veenmas.

Ja üldse - meil siin viimasel ajal saab diagnoosi 900 - 1400 vaktsineerimata inimest päevas, so mingi 35 000 inimest kuus. Need läbipõdemata vaksimata inimesed peaksid mitte väga kauges tulevikus lihtlabaselt otsa saama hakkama; ma arvan, et siis on juba ka enam arvandmeid nii läbipõdemisest kui erinevatest vaktsiinidest saadud antikehadest ja nende käitumisest ning eelkõige hakkab kogunema statistikat mitu korda põdemise osas mõlemal grupil.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 06 Nov, 2021 11:44
Postitas Madis Reivik
Iga mölakas võib sõna võtta.
Mingit filtrit ei ole isegi ERRis.
Masendav värdjas, mitte et see kedagi üllataks

https://www.err.ee/1608393902/martin-he ... a-lopetama