Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Kriku]

Kuid eks seal ole väga palju erinevaid varjundeid ja nüansse.
Peamine mulle tundub on see, et UKR-VF suhteid (ja jõustruktuuride omavahelist läbipõimumist) enne VF agressiooni tuleks vaadelda erilisest vaatevinklist, mis omakorda mõjutas UKR peastaabi käitumist 2014 aastal. Igasugused kindralid jms kõrgem staff olid ma usun omavahel isegi mingil määral tuttavad, või vähemalt varemalt kohtunud ja/või tihedamalt läbi käinud. Sealt IMHO ka selline "kergekäeline" otsus UKR peastaabi poolt üritada midagi läbi rääkida endiste n.ö. kamraadidega.

Ma arvan täpselt sama. Tõrge nii vennavere valamise kui ka toimuva uskumise ees. Ehk siis kodusõja element.

Kunagi meid Svejki ja Seaga bänniti selle aruteluga teema solkimise eest Nüüd, kui olukord rindel rahulikumaks on jäänud, vast natuke võib.

[Martin Peeter]

Ma nõustun akf Krikuga, et see võis nii olla, et venelaste lubadusi usuti isiklike sidemete ja mingi vennavere müütide tõttu.

Samas oli siin raske kaalutlusviga, kui tunda natukegi bütsantslikku ajalugu. Seda, kes on lähedane ja kellega omatakse ühist ajalugu, petetakse seal kultuuriruumis suurima mõnuga, kui viimasel ei ole mingit vastikut vastukäiku. See on ka ratsionaalne, sest esiteks seda, kes ei ole lähedane ja seetõttu ei usu, on raske petta. Teiseks ei lähe selline asi maailmas eriti suure kella külge, mis takistaks kokkleppimise võimalusi kolmandate pooltega. Nagu ütles tšetšeenide hiljem langenud juht Issa Munajev, kes oma üksuse välja tõi, Tšetšeenia sõja kogemuste pealt: "neid venelaste humanitaarkoridore teame me juba piisavalt hästi". Tark õpib võõrastest kogemustest. Ukrainlastelt, kes on samast kultuuriruumist ja peaks seetõttu venelaste trikke hästi teadma, ikka hirmus naiivne soovmõtlemine.

[Miki]

Veidi kokkuvõtvat statistikat..

[Fucs]

Samas oli siin raske kaalutlusviga, kui tunda natukegi bütsantslikku ajalugu.

No IMHO polnud neil toona aega filosofeerida seal bütsantsliku ajaloo üle...

UKR armeed polnud sisuliselt olemas. Vabatahtlike pataljonid tegid tegusid, sekka mõned UKR armee võitlusvõimelised dessantüksused.
Rinne kärises igast otsast. UKR poolel oli tegemist et army of gängastaaniga hakkama saada.... keegi ei uskunud, et VF tuleb lambist neile üle öö kohe appi.... samal ajal VF rammis oma esimese "humanitarkaga" julmalt sisse, mingid armeekolonnid liikusid VF-st Luganski suunal, Poola kindral Waldemar Skrzypczak (end. Poola kaitsemin.asetäitja) teatas, et "UKR armee on juba äärmise piirini viidud, kohe lõppeb kütus ja moon"... UKR vabatahtlike üksused Ilovaiskis nõudsid rasket rauda juurde, mida ei antud... seepeale nõuti vähemalt raskerelvade toetust ja tuld aga seda anti jao pärast ja lõpuks üldse enam mitte... ma ei tea, kas saigi moon otsa (enne seda käis just UKR meediast läbi, et UKR STV kõmmutab juba 1943a toodetud moonaga...), või polnud enam millega (torud) lasta... samal ajal alustas VF STV-ga UKR tümitamist ka VF territooriumilt

23.08.2014 "SNBO: VF poolelt hoitakse tule all umbes 400km UKR piiri Melovojest Lugandas kuni Dommbasstaani Sedovoni."

Möll käis igal pool...

Вооруженные силы Украины продолжают бои за освобождение от боевиков Донецка, Шахтерска, Тореза, Зугрэса, Иловайска, Ясиноватой Донецкой области и Луганска, Алчевска, Перевальска, Станично-Луганского на Луганщине.

В течение суток силы АТО 27 раз вступали в огневой контакт с террористами в районе Саур-Могилы, н.п. Петровское, Вергунский Разъезд, Благодатное, Марьинка, Веселая Тарасовка, Красная Поляна, Черевковка, Васильевка, Кутейниково, Трудовское, Челюскинец, Малониколаевка, Авдеевка, Колодезная.

...ja lisaks koondas VF vägesid UKR piiridele....

24.08 palusid sissepiiratud UKR võitlejad abi juba läbi mobiilivõrgu...

Ilovaiskis endiselt äärmiselt pingeline.
Mingi UKR üksus väidetavalt ümber piiratud ja moon otsakorral.
Paluvad UKR kindralstaabilt abi juba läbi moblavõrgu ja sugulaste.

25.08 käib Ukrainas ähmi täis arutelu selle üle, et kas tõesti on VF tankid ja üksused tulnud Ukrainasse... seda ei suudeta lihtsalt uskuda...

sellest kõigest saab lugeda alates umbestäpselt siitmaalt: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=5865
Sealt edasi kohe järgmisel lehel on ksf Gripen pannud näiteks hea posti olukorrast jne mitukümmend lehekülge väärt infi meeldetuletuseks.

21 augusti 2014 video olukorrast Ilovaiskis: "vabatahtlikel on puudus pms kõigest, nii masinatest, raskest rauast kui moonast"
https://www.youtube.com/watch?v=XDkqFW2WkV4

Seda siis n.ö fooniks e taustaks edasistele sündmustele juba Ilovaiskis.

Põhiline läheb lahti alates sellest postist
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 77#p381077



Nüüd olukorras, kus Ilovaiskis asunud UKR väekoondis oli ümber piiratud, sellel väekoondisel nappis nii kerge kui raskerelvastust, moon, ravimid, toit olid otsakorral ja iga tund tuli juurde hunnik haavatuid ja langenuid, keda polnud enam võimalik evakueerida, appi polnud Ilovaiski alla kedagi saata, STV suuremat toetust väljamurdekatsele polnud anda, kogu rinne kees viimased neli-viis päeva lõunast põhjani ja üha enam jooksis kokku UKR peastaabi jaoks uskumatut infi VF sissetungist Ukrainasse (erinevates rindelõikudes korraga ja massiliselt, millega absoluutselt tundub poldud arvestatud) võttiski Muženko selle telefonitoru ja helistas viimases hädas otse VF peastaapi, üritades oma mehi Ilovaiski all päästa ja säästa niipalju kui võimalik kõikide olemasolevate, hetkel käepäraste ning mõeldavate vahenditega. Seda, kas need otsused ja tegevused olid õiged või valed on üks teema. Teine teema on, MIKS keegi midagi tegi või ei teinud ja siin on oluline kogu see taustakompott, mis tollel hetkel (järjestikustel päevadel) ootamatult valitses.

Ma tahan öelda, et ma saan inimlikult suurepäraselt aru, miks UKR peastaap astus läbirääkimistesse VF peastaabiga tollel ajahetkel.

[ambur123]

Ukraina keskpank hoiatab uue suure küberrünnaku eest
http://tehnika.postimees.ee/4215117/ukr ... te]Ukraina keskpank teatas reedel, et riiki võib peatselt tabada uus Petya ja WannaCry sarnane küberrünnak.
Ukraina, millest on saanud Venemaa kübersõja katsetuslava, on pingutanud viimasel ajal üha enam selle nimel, et muutuda säärastele ohtudele võimalikult vastupidavaks. Selle hulka kuulub ka igasuguste pahatahtlike katsete ennetamine ja eos avastamine.
Keskpank, mis teeb nüüd koostööd Ukraina küber-kiirreageerimisüksusega (CERT), on väidetavalt avastanud uut tüüpi pahavara, mida levitatakse e-kirjade teel. Nimelt tuleb viimasega kaasa nakatunud Wordi-dokument.
«Vaadates selle pahavara koodi, levitusmeetodit ja fakti, et viirusetõrjed seda ei tuvasta, on meil alust arvata, et tegu võib olla ettevalmistusega infrastruktuuri ja äride vastu suunatud suureks küberrünnakuks,» seisis keskpanga poolt äridele ja pankadele laiali saadetud kirjas.
Ukraina küberpolitsei arvab, et Ukrainat võib Petya sarnane rünnak tabada 24. augustil, sest siis tähistatakse 1991. aastal Nõukogude Liidust iseseisvumist.[/quote]

[kuido20]

Samas oli siin raske kaalutlusviga, kui tunda natukegi bütsantslikku ajalugu.

Nüüd olukorras, kus Ilovaiskis asunud UKR väekoondis oli ümber piiratud, sellel väekoondisel nappis nii kerge kui raskerelvastust, moon, ravimid, toit olid otsakorral ja iga tund tuli juurde hunnik haavatuid ja langenuid, keda polnud enam võimalik evakueerida, appi polnud Ilovaiski alla kedagi saata

Ma tahan öelda, et ma saan inimlikult suurepäraselt aru, miks UKR peastaap astus läbirääkimistesse VF peastaabiga tollel ajahetkel.

Lahtimurdmiskatse ikkagi tehti aga kuna olid väljaõpetamata mehed, siis lasti appitulnud grupp ribadeks. Muzhenko kõne võis olla ka ajafaktoriga mängimine, ehk tekitada venelastel kerge segadus mille jooksul jõutakse läbi lipsata, vähetõenäoline muidugi aga mine sa tea.
http://m.tyzhden.ua/Society/144554

[ruger]

Okupeeritud Krimmis hakkavad kaevude veed muutuma soolaseks

In Razdolnensk, Krasnoperekopsk, Dzhankoy districts of RU-occupied Crimea drinking water became salty

http://espreso.tv/news/2017/08/19/v_oku ... a_solonoyu


Üleujutus Krimmis ajas hulga autosid üksteise otsa

https://www.facebook.com/15163856984192 ... 3ul55554UI

[Avatar]

Pole see Muženko eriline strateegiline juht, tegi neid igasugu trikka seal varemgi: peastaabi ülemana Debaltseve kiilu ees liikudes, kogu DL lõpp (mille käigus hävitati neile mitteettenähtud ülesannete täitmiseks hulganisti spetsnazi), kus ta ka eesliinil poseerimas käis, Debaltseve kõigi poolt prognoositud "kott" jne.

Ma ei suuda hinnata, kas Muženko on "Suur juht" või mitte. Aga see on päris kindel, et mida iganes ta näiteks seal DL -is ka tegi või oleks teinud - paha oleks ta kellegi jaoks ikka. Butusovil on mingi oma teema temaga ja ta produtseerib palju. Oleks DL -i varem evakueerunud, siis oleks nutulaul maha müümisest ja sellest kuidas kõik eelnevad ohvrid asjatuks muutis. Oleks istunud kaugel tagalas, siis oleks olnud mölakas, kes tegelikust olukorrast midagi ei tea. Kuna istus 18.01 - 26.01 Zeniidis eesliinil, siis leidis Butusov, et ikka mölakas - istus oma brigaadikomandöridega punkris ja segas kompetentsemate tegevust, sel ajal kui teised terminalis hukkusid.
22.01 sõitsid mardikate 1 Slovjanski brigaadi soomus-kolonnid mõne meetri kauguselt Zeniidi (kus Muženko staap oli) tagala poole jäävast aiast mööda. Koordineerimatus oli nii suur, et ukrainlased ei julgenud tuld avada, kuna oli kahtlus, et äkki terminalist evakueeruvad omad. Kolonni esimene osa kärutas Peskini välja. Alles hiljem algas lahing ja ligi paarikümnest masinast (pool soomukid - Tankid, BMP -d, BTR -id, MT-LB -d) pääses tagasi vaid 2 tanki ja 1 MT-LB. Present jäi kõik väljadele. Lahingu järel käis Muženko koos brigadiridega kolonnide jäänuseid ja tugipunkte inspekteerimas. Ja otse loomulikult saab ta templi külge, kui küborgite hukutajast tagalarott, kes tuli eesliinile poseerima.

Siit loeb välja küll, kui kehvasti oli 2015 alguseks reservidega, ja mida Muženkol tuli silmas pidada
http://www.pravda.com.ua/cdn/graphics/2016/01/aeroport/
...не смогли выполнить ряд задач. Это было несколько причин. Первый является отсутствие необходимое количество сил и средств.
...Иногда мы сталкиваемся с тем фактом, что бойцы отказался идти...
...Боевики хотели, что мы собрали неподалеку от аэропорта, все силы и средства.
Их первая задача была вывести все силы и средства в аэропорту, чтобы начать операцию по Дебальцево...
... в случае успеха, они хотели, чтобы перейти в соответствующую очередь Авдеевка Красногоровка, Марьинка, Докучаевск, взять под контроль инфраструктуры, которые обеспечивают Донецк...
..26, когда операция была приостановлена, и мы поняли, что напряженность спала, мы переехали наши резервы в районе Донецка. Он был на время.
В середине февраля был почти полностью раскрыть крымском направлении, где были только два мотопехотных батальона легкими вооружениями...
...Чтобы оценить решения, их осуществимости, объективность, условия окружающей среды, должны быть на месте в то время, несут такую же ответственность. Это необходимо учитывать психологические факторы, мораль, наличие сил и средств, погодных условий, среды для всех эта мера, это нужно увидеть, почувствовать и понять...

Ja Muženkolt veel:
https://zn.ua/internal/nachalnik-genera ... yam-_.html
...Во время первой, второй, даже третьей волны мобилизации мы отправляли людей в зону АТО после кратковременной подготовки, с минимумом знаний, практически необстрелянных....
....Есть разведывательная информация, есть разведывательные данные. Информация — это то, что получаем, разведданные — то, что подтверждено. В прошлом году на протяжении практически всего летнего периода АТО 90% информации не подтверждалось. Это объясняется, в частности, активной операцией по дезинформации нас противоположной стороной. Мне приносили 20–30-сантиметровые кипы, по сути, фейковой, часто взаимоисключающей информации. Из всего этого массива анализировали только то, что вызывало доверие и требовало внимания — приблизительно 5–10%...
...Чтобы оценить обстановку, целесообразность или нецелесообразность принятия тех или иных решений, надо быть в то время, в том месте, в тех обстоятельствах, видеть ситуацию своими глазами. Это один из основных принципов военного искусства. Только так можно понять логику тех решений....
...не хватало ресурсов. Буквально перед этим мы вели серьезные бои в районе Донецкого аэропорта. Я там использовал единственный резерв, который у нас на тот момент был, — батальонно-тактическую группу 30-й отдельной механизированной бригады. Когда мы стабилизировали ситуацию в районе аэропорта, группа осуществила марш в район Луганского по реке Лугань. Это был единственный мобильный резерв, за счет которого мы потом усилили некоторые подразделения передовых опорных пунктов....

Ja siin teeb Butusov rohujuuretasandi tagasiside põhjal puust ja punaseks kuidas Muženko otsustest sõltus kõik ja kui valesti ta tegelikult otsustas:
https://censor.net.ua/resonance/369116/ ... ra_mujenko
Siin on väga palju lihtsustamist ja hambasse puhumist.
Muženkol oli palju halbu valikuid, aga lõppkokkuvõttes lasi ta mardikatel nii palju aadrit, et 2015 veebruari järel sai nonde rünnakuisu otsa. Aga kui ta oleks emotsioonide tasandilt otsuseid teinud ja nui neljaks DL -terminali päästma asunud?
Kes see võiks olla, kes tema asemel olukorda paremini oleks lahendanud või tulevikus lahendaks? Väga raske on seda objektiivselt hinnata. Mulle tundub, et ta näib veidi selline sotsiopaat - võib olla ametist tulenevalt õppinud selliseks. See on võib-olla peamine põhjus miks ta paljudele pinda käib. Aga see omadus on antud ametikohal pigem plussiks.

Ja veel Muženko 2017 august Ilovaiskist:
https://112.ua/mnenie/ilovaysk-cherez-p ... 06694.html

Jutt on loogiline. Kui valetab, siis tuleb seda faktidega tõstada.

[ruger]

2014 aastal vojentorg toob tehnikat maale. Kamensk-Zahtinskis laetakse maha tanke T-64BV. Video ja pildid.

В Каменск-Шахтинском (48.320524, 40.257626) разгружают для боевиков "ДНР/ЛНР" танки Т-64БВ с жёлтой надписью Н-0200: https://youtu.be/qhsITRAlwIA

https://www.youtube.com/watch?v=qhsITRA ... e=youtu.be

https://twitter.com/askai707/status/899201860443287552

[carrierlost]

В Каменск-Шахтинском (48.320524, 40.257626) разгружают для боевиков "ДНР/ЛНР" танки Т-64БВ с жёлтой надписью Н-0200: https://youtu.be/qhsITRAlwIA

H-mis iganes number on (Venemaal, aga mitte ainult) raudtee mittegabariitse veose tähis. Ei mäleta täpselt millise mõõdu kohta see käib. Vt. Meile tulnud Prantsuse tehnika saabumist Tapale.

[Fucs]

Ja veel Muženko 2017 august Ilovaiskist:
https://112.ua/mnenie/ilovaysk-cherez-p ... 06694.html

Jutt on loogiline. Kui valetab, siis tuleb seda faktidega tõstada.

Aitäh!
Oli huvitav lugemine!

****

ATO staap teatab: Sotsmeedias levitatakse valeväiteid selle kohta, et UKR üksused on alustanud edasiliikumist rindel ja hõivavad/vabastavad uusi alasid.


Пресс-центр штаба АТО
Chasov Yar, Donetsk Oblast, Ukraine ·

ПРЕСС-ЦЕНТР ШТАБА АТО СООБЩАЕТ !!!

В социальных сетях продолжает распространяться ложная информация о том, что подразделения Вооруженных Сил Украины продвигаются вперед и занимают новые позиции по линии фронта. Так, недавно появилась информация, что военные подразделения отдельной механизированной бригады прошли вперед на два километра и закрепилось в районе Светлодарск дуги.

Пресс-центр Штаба АТО сообщает, что все подразделения Вооруженных Сил Украины, которые принимают участие в проведении АТО, занимают районы, определенные Минским соглашениями. Линию разграничения никто не пересекает.

UKR Luurevalitsus teatab:

С целью повышения бдительности, боевой готовности и предотвращения повального пьянства на передовых позициях в выходные дни командованием отдельных частей ВС РФ распространяется ложная информация о деятельности разведывательных групп сил АТО.

****

Järjekordne Gruz200 saadetis läks VF poole teele
В сторону России выдвинулся «Урал» с грузом «200» - волонтер
Егор КРУШИЛИН, «ФАКТЫ» (Донецк)
20.08.2017
http://fakty.ua/243634-v-storonu-rossii ... --volonter

AOG kasutab "põletatud maa" taktikat
Российские наемники применяют на Донбассе тактику «выжженой земли» — Минобороны
14:08 20.08.2017
https://youtu.be/PZeTKFTesxk

2 foftot ühest VF regulaaride tankist Ukrainas augustis 2017 (sotsmeedia leid)
неділя, 20 серпня, 2017, 14:00 Події
Опубліковані нові фото російських танків на Донбасі
http://zik.ua/news/2017/08/20/opublikov ... si_1153385

Teateid Donetskis toimuva kohta sotsmeediast - STV tegutseb.
Под Донецком внезапное обострение – тяжелая артиллерия бьет из города

Днем 20 августа жители Донецка и округи эпизодически слышали боевые действия:

«Донецк. Пролетарский. Что-то громко грохочет. 10.50».

«10.56. Донецк. Объединенный. У скрепных минометные пострелухи».

«Марьинка. 9:18 – несколько бахов и кратковременно стрелковое. 12:36 – немного стрелкового. 13:16 – был бах, поднимается черный дым в районе конюшни».

Но ближе к 17 часам интенсивность обстрелов резко выросла. Все началось с одного мощного предположительно залпа:

«Донецк. 16:47. ЖД. Шото е…нуло!»

«Донецк. 16:50. ЖД. Очень громко рядом что-то ипануло! Скорее всего, залп».

Затем пошла серия залпов. Судя по сообщениям местных жителей, тяжелая артиллерия ДНР лупит прямо из Донецка (смотри скрины):

«Донецк. 16:55. На районе неплохо слышно серию залпов».

«Донецк. Азотный. 16:07. Залпы»…

Что очень нравится некоторым сепаратистам:

«Наши СМС отправляют».

http://real-vin.com/pod-doneckom-vnezap ... -iz-goroda

AOG ei lase OSCE vaatlejaid Mariupoli suunal patruleerima
Боевики «ДНР» не дают СММ ОБСЕ патрулировать Мариупольское направление
http://informator.media/archives/255572

Muud reaalsused...

В Донецке нашли повешенной со следами насилия «ихтамнетку» из России
http://real-vin.com/v-donecke-nashli-po ... -iz-rossii

Позиции сил АТО у Чермалыка расстреляли из гаубиц
http://informator.media/archives/255595

Без работы и надежды: о судьбе воюющих на Донбассе россиян
20.08.2017 17:58
http://from-ua.com/news/414292-bez-rabo ... siyan.html

20.08.2017 17:53
Полиция задержала боевика, который обстреливал Марьинку
http://mignews.com.ua/society/19121286.html

*

Скандальный путинский комик проговорился про российские войска на Донбассе: опубликовано видео

Российский писатель и сатирик Михаил Задорнов признал, что на Донбассе присутствуют соединения вооруженных сил РФ.

Об этом он сообщил в интервью радиостанции "Юмор FM".

"Американцы не выкладывают ни в Сеть и нигде доказательств. Ну есть же наверняка русские войсковые соединения, которые помогают ополченцам. Но нигде нет доказательств… Да есть же они где-то. Значит — договорились. По-моему, все уже решено", - заявил Задорнов.

Напомним, Михаил Задорнов с момента Евромайдана, оккупации Крыма и начала войны на Донбассе публично занимает прокремлевскую позицию. В частности, он отличился неуместной шуткой про крушение Boeing 777 рейса MH17, приведя в пример слова якобы представителя Госдепа США Дженнифер Псаки (на самом деле она такого не говорила): "Малайзийский Boeing упал потому, что был тяжелее воздуха".

https://youtu.be/oDsW4hwQXOI

*Ihtamnetidest ja Ukrainast alates ~21:00

https://apostrophe.ua/news/world/ex-uss ... deo/104754

[ruger]

Vene pool on hakanud massiliselt kasutama süütemoona, mille tagajärjel on tekkinud suured tulekahjud, kuna kogu loodus on väga kuiv.

Russian-backed militants in Donbas are deliberately setting fire to the fields and forest areas on the line of demarcation in order to push back the Ukrainian forces, said the speaker for the Ministry of Defense on ATO, Oleksandr Motuzyanyk.

"The enemy continues to widely use incendiary ammunition, resorting to the scorched earth tactics. The militants intentionally use this type of ammo, setting fire to the fields and forest belts on the line of demarcation in order to force the units of the ATO forces out of their positions," Motuzianyk told a Kyiv briefing on Saturday. In the last few days alone, such incidents were reported near Zaitseve, Katerynivka, Maryinka, Novotoshkivske and Verkhniotoretske. The official noted that the Ukrainian troops made every effort to extinguish these fires, often with a risk to their lives.

Motuzyanyk added that such enemy tactics also affected civilians in the area. On Thursday, as a result of the incendiary ammo hitting one of Zaitseve’s residential areas, a fire broke out in several houses. Motuzyanyk also confirmed that over the past day, as a result of fighting three soldiers of the Armed Forces of Ukraine were wounded.

https://www.unian.info/war/2090026-scor ... -line.html

[Otto K]

Aleksandr Hodakovski teatab, et iga päev leiab oma otsa keskmiselt 50 kahjurit.
https://news.rambler.ru/cis/36613314-st ... zhdyy-den/

В Донбассе ежедневно погибает 50 ополченцев. Об этом сообщил экс-руководитель Совета безопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Ходаковский в своем аккаунте во «ВКонтакте»

Natuke nagu paljuvõitu.... aga mine tea, mine tea...

[Raubritter]

Küsin nüüd ühe lolli küsimuse ka:
Mmmida Ukraina väed üldse teevad?
Minski lepe ja rahapuudus ei luba vattidest üle rullida ja kas vattidel võimu või väge on ise Mariupoli peale minna?


Miks nad's üldse püssidega põõsas kükitavad ja suurtükituld pähe saavad? 3 aastat juba?

[Chupacabra]

Vene regulaarid ei taha enam Ukrainasse minna: https://themoscowtimes.com/articles/war ... p-ed-48110