www.militaar.net

Actual kirjutas:

Jalutu kirjutas:

Et on tõsine oht, et Venemaa avab rinde ka põhjas ja loomulikult rinne ka Balti riikide ja Poolaga, ja kui NATO pealiku avaldust tõsiselt võtta on julgeolekuohus kogu euroopa - küll see Venemaa on ikka võimas, korra köhatab ja poolel maailmal tilk püksis

Ehk Sa selgitaksid oma irooniat?

Vist Gruusia teemas oli siinsete spetside poolt lahatud, et Venemaa pidi juba Gruusia sõjaks ühte teist kokku kraapima ja mujal seetõttu sõjajõudu vähem. Et, kui Loode-Venemaalt viiakse elavjõudu ja tehnikat näiteks Gruusia või Ukraina lähistele, kas meie piirkonnas siis oht suureneb või väheneb...
Sama heidetakse ju ka USA-le ette, kui USA peaks hakkama P-Koreaga või Süüriaga madistama, + vanad konfliktid ju pole samuti jahtunud, siis igale poole seda oodatud US sõdurisaabast ei jätku.

Igaljuhul mida iganes salajast valmisolekut see Soome ka ei tõstaks ei tundu see loogiline, vähemalt mitte Soome enda julgeoleku seisukohalt. Paluks linki selle kohta, ja .fi lõpuga asjad ei sobi

Hmm. Mõttekäigust saan aru, kuid vahepeal on olukord mõnevõrra muutunud. VF relvajõudusid on kõpitsetud nii siit kui sealt. Mitte et seda oleks palju, kuid siiski. Kuidas need muudatused tervikuna mõjuvad - ei võta keegi ennustada-oletada. Samas on ilmselge, et samasugust sooritust nagu Sinu poolt kirjeldatud Gruusia juhtumil nad täna ei esitaks.

Mis puudutab Soome valmiduse tõstmist, siis sellel on eelkõige sisemine (ka seda ei maksaks unustada) ja alles seejärel väline eesmärk. Soome on mõneski asjas jäänud sabassörkijaks. Ometigi ei meeldi viimaste seas kellelegi olla...

Ei tahaks küll uskuda et täiemahuliseks sõjaks läheb, aga antud plahvatusohtlikus situatsioonis ei saa midagi välistada. Seega küsin, on kellelgi head ülevaadet Ukraina sõjalisest võimekusest ?

Ise jagan matsu vaid "vikipedia kindrali" tasemel. Sealt on mulje jäänud, et kui stardipositsioon oli Venemaaga sarnane 1991. aastal, on praeguseks olukord ikka oluliselt mahajäänum. Tundub et neil on samad jamad, mis ka Venemaad vaevanud on: lagunev tehnikapark, lennuväes olematu lennutundide hulk. Vahega, et kui praeguseks siiski Venemaal voolab vaikselt ka uuemat kraami peale, õppuseid tehakse suuremaid ja rohkem (ei tasu unustada ka Gruusia ja Tšetšeenia tandrit) ja ka lennuvägi saab väidetavalt 2012+ aastatel normaalsemalt oma oskusi praktiseerida, siis Ukrainal pole vist midagi 90ndatest oluliselt paremaks läinud.

Lennuväevõimekus on neil minimaalne. Sisuliselt on järgi 1 eskadrill moderniseerimata SU-27 (ülejäänud "konserveeritud" või varuosadeks) ning veidi suurem käputäis MIG-29-aid. Lennukeid lapitakse tempos 1-2 paari aasta jooksul. Teadmata on ka aastaste lennutundide arv. Ilmselt rohkem suudedaks ära teha õhutõrjega, kuigi ka see on "möödunund põlvkond" ja mis veel hullem Venemaa on Ukrainalt ostetud komplekside vastu otseselt "õppuse ära pidanud" 2008. a. Gruusias, ning oleks mõistlik eeldada et ühte teist on sealt ka kõrvataha pandud. Tehase andmed ja eksemplarid on neil nagunii koguaeg olemas olnud.

Mis maavägedesse puutub, tundub Ukraina seis rasuke raua numbrites olevat tunduvalt konkurentsivõimelisem . T-80,moderniseeritud T-64 ning igasuguseid soomustatud kaartulevahendeid on alles piisavalt suurtes kogustes, et kui natukenegi tahetakse oma maa eest seista, saaks väga korraliku madina maha pidada.

Põhikõsimus just selles, et mis tasemega on Ukraina tegelik mobilisatsiooni ja sõjapidamisvõimeksus, kui hea on väljaõpe ja palju sellest tehnika hulgast on "Potjomkinlus". A-la pole kütuse- ja toiduvarusid mobiliseeritutele, on küll tankid, kuid noolmürsud ja raketid laos "hukka läinud" jne ...

Igasuguse konflikti juures on mu enda poolehoid 110% Ukrainlaste poolel. Samuti usun, et ei sõdi tehnika vaid inimesed (Solonini näited meenuvad). Kuid tahaks natukenegi kuulda teadjamatelt inimestel hinnaguid, et mis tasemel võiks olla tehnika reaalne võitlusvõime ? Ei ole ju muljetavalatavast kogusest tankidest ja liikursuurtükkidest ju mingit kasu, kui selgub näiteks, et kogu nende laskemoon on 24 aastat halveneva seisukordadega ladudes vedelenud, millest veel teadmata kogus vb üheksakümendatel maha parseldatud ja ära varastatud.

Jällegi, näited ainult näitlikustamiseks. Ei arva sugugi et kindlasti nii on (eriti veel, et läbivalt KOGU sõjatehnikaga). Aga vaadates bardakki mis kohati Venemaal välja tulnud 40x suurema kaitse-eelarvega ja näiteks neid seiku, kuidas Ukraina Õhuväe Su-27 USAs veel hiljaaegu erasektori inimeste kätte jõudsid või palju jama oli Tartu Lennumuusemil Tehnika kättesaamisega sealt ...ei suuda ka uskuda et seal kõik laitmatus korras on . Pigem jääb "tugitoolist vaadates" mulje, et tehnika ja varustus läbivalt oluliselt halvemas olukorras kui Venemaal. Eriti tolle, üsnagi kuuma, kandi kaitseringkonnal. Mis teised arvavad ? Ehk oskab keegi teadjamate meeste blogisid linkida näiteks ?

NTV nädalavahetuse uudised kütavad endises headuses...vene vägedest ei sõnagi, Maidanil tegutsesid lääne väljaõppega röövlid ja ka vägistamine polevat haruldus olnud(see oli midagi uut), vene kodanikust nooruk kinnitas, et USA instruktoreid olla olnud inimest 60, samufi sakslasi ja teisi.

Huvitav fakt,Ukraina Ordodoksne Kirik teatas ametlikult,et iseseisvub,loobudes alluvusest Moskva Patriahaadile.Viidates kolmele põhjusele,miks seda tehakse.Ja nimelt rikutakse 10 käsku ning Moskva Patriahaat ei ole siiani andnud ametlikku seisukohta selle kohta.
Teades,kui mõjukas võib olla kirik ning seda,et siiani ei suhelnud Ukraina Katolik kirik eriti Moskvaga,siis tekib huvitav koalitsoon.Ukraina Katolik kirik+Ukraina Ordodoksne kirik versus Moskva.

RTR nädalalõpu uudistes lausa mõnitati Ukraina sõjajõude, et need on ainult paberil. Ja et vene rahvas kiidab Putini tegutsemist. Kokkuvõttes natsionalismi õhutamine.

PaganHorde kirjutas:

* 15:31 Edastas Eho Moskvõ viitega politsei allikatele, et ukraina rahva toetuseks meelt avaldavate inimeste hulk Moskvas on lähenemas 20 000-le. Demonstrantide kolonnid liiguvad hetkel Puškini väljaku poolt Akadeemik Sahharovi prospekti poole.

Kas keegi teab moskva online webcam-e? Otsisin aga ei leia midagi.

Puškini väljaku ja Sahharovi prospektil kaameraid pole.
Kui nad mööda Petrovski bulvar`i sammuvad, siis seal ka pole

*****
Pühendasin tunnikese CNN ja NTV uudistele.
CNN toon ja Putja personaalküsimuse käsitlemine on kõvasti muutunud Putja kahjuks.
Räägitakse kõva häälega, et Putja ambitsioonid on taastada endine NL ja Ukrainas toimuv on selle loogiline jätk. Samuti seda, et käesoleva aktsiooniga on Putja ennast ise nurka ajanud....

(Samas ma ei taha praegu mõelda, mida nurka aetud kiskja teha võib)

Klitško käest küsiti otse-eetris, et kas Kiiev tahab, et USA ja NATO sekkuksid sõjaliselt ja Klitško vastas et jah!

VS

NTV räägib aga, et Ukraina parlament arutas vene keele kohta käivat seadusemuutatust.
Lahati praeguse Ukraina valitsuse liikmete personaalküsimusi (kompromat+) ja üritati neid näidata varaste, röövlite, kelmide ja mahhinaatoritena.
Isegi seda ma ei pannud tähele, et oleks mainitud, et Ukrainas mobilisatsioon välja kuulutati.
NTV näitab "arvamusliidrite" vestluseid ajakirjanikega Ukraina teemadel (Kadõrov ja Tatarstani liidrid )


Samal ajal on Putja avalikust ruumist kadunud.

Ukraina mereväe ohvitser, seistes käed taskus (ülim põlguse näitaja) ca 25 relvastatud vene sõjaväelase ees, saadab nad sisuliselt sinna kohta ja ei lase sõjaväeosast relvi röövinud venelasi oma kamaziga sealt välja, olles eelnevalt blokeerinud btr-ga väljapääsu

link: https://www.youtube.com/watch?v=VQqBYq75LjY

see video näitab nii mõndagi. kasvõi seda, et venelastele pole veel antud käsku tegutseda otseselt või midagi sellist. lihtsam oleks lihtsalt nende meestega kasvõi see btr kõrvale lükata, nagu ka need ohvitserid, aga seda ei juletud või miskipärast ka tahetud teha. ja nii lihtsalt vastu astudes tegid venelased end lihtsalt lolliks. ka see nende ülemus, ilmselt see kes räägib, tundus olevat kahevahel, sest konkreetset otsust ta ei julenud teha ja tema kehakeel näitas ka seda. see viimane on puht minu enda arvamus

Ukraina armee.

Kui nüüd võrrelda ukraine merejalaväelast ja Vene sõdurit seismas vastakuti siis tundub ,et nad seisavad eri ajastutes. Ukrainlased kahjuks 1980-90 venelased ,aga liigagi tänapäevased.

Samas kimavad praegu venelastel Krimmis ringi meil palju kirutud "tendipataljonid". Tigr ei ole vast arvestatav APC ?

Ega venelased polegi sõjalise vastupanuga arvestanud - Ukraina pole ju riik ja ukraina keel pole keel Putini arvates, lihtsalt ühed setud. Igasugune sõjaline vastupanu saab olema neile ootamatu üllatus, läksid korda looma nagu oma siseriigis. Vandele ustavaid ukraina üksusi on isegi Krimmis ja mujal seda enam.

Balaklava
https://www.youtube.com/watch?v=G93qh8x0E0c
https://www.youtube.com/watch?v=7Y5Ol44oPis

"Ukraine's shaky new government mobilized troops and called up military reservists Sunday, even as the defense minister said Kiev stood no chance against Russian troops in a rapidly escalating crisis that has raised fears of a conflict."

Ukraina kehva väljaõppega ajateenijatel ei ole lääne snaiperrelvadega varustatud täisprofessionaalsete Vene armee-siseministeeriumi eriüksuslaste ja dessantväelaste vastu mingit erilist šanssi.

Tankidest T-64 on moderniseeritud kõigest 76 standardile T-64BM "Bulat" lisaks on ostetud juurde veel u. 10 tanki T-84 Oplot-M.

Ülejäänud kõik suht lahinguvõimetu vananenud rauakola...

Vene väed ja need "omakaitse" üksused kannavad enamus näomaske. Kindlasti selleks, et tuttavad ei leiaks neid piltidelt ja videodelt, mis annaks aimu üksuste sinnasaatmisest. Hiljem annaks ka nägude võrdlus aimu kasutatud üksustest. Samuti hilisem pildikollektsioon huvilistele.
Vene NTV uudistes näidatud valmisolekuvideos oli sees fakt, et ainult kindralstaabi esindaja teadis kohta, kuhu üksus saadetakse või välja visatakse-dessandina. Meie lemmikväeosa Pihkva üksus oli uudise järgi välja saadetud pea täiskoosseisuna.

Homme saab küll olema vene aktsiatele suurmüük. Venemaa pani mängu oma poliitilise usaldusväärsuse ja sellest ei ole eriti enam jälge jäänud. Peaks veel paugutama hakatama, siis on Venemaa nagu marutõbine koer, kellest eemale hoidma hakatakse. Näeb kaua on lääneriikidel ka seda kindlameelsust(mida eriti näha pole tegudes) jätkata. Või on esimene külm ilm, mis läänele koha kätte näitab ja Venemaale järgi andma hakatakse. Ukraina saab oma gaasijuhtmed kinni panna ja eks siis paistab, mis saama hakkab. Osaliselt ei ole ju Venemaa sõda alustanud-kuigi invasioon see on. Pauku pole veel tehtud... Loodetavasti ka ei tehta. Kuid, kust jookseb see piir, kust enam tagasiteed ei ole. Eks venelane teab väga hasti, et Ukraina endale vaenlaseks saada on palju suurem pähkel, kui Gruusia.

Ida-euroopast hakkab sõja korral vabatahtlike appi minema kindlasti. Lääneriikide mõtted ehk liiguvad siis ka paika. Oma jõudu hakkab siis näitama ka opositsioon Venemaal. Putini reiting pidi olema hetkel 76%. Elame näeme, palju sellest alles jääb.

mil34 kirjutas:Balaklava
https://www.youtube.com/watch?v=G93qh8x0E0c
https://www.youtube.com/watch?v=7Y5Ol44oPis

Vaatasin meeste varustust ja kohe kuidagi ei sobi see tavalise Vene sõduri või "berkuti" laadse üksuse omaga...

Ukraina kehva väljaõppega ajateenijatel ei ole lääne snaiperrelvadega varustatud täisprofessionaalsete Vene armee-siseministeeriumi eriüksuslaste ja dessantväelaste vastu mingit erilist šanssi.

Ülalviidatud linkidel on küll hoopis teise üksuse mehed...

Kuskil kirjutas , et see on miski GRU spetsnazi brigaad? Tundub loogiline . Poisid on enamus noored ja heas vormis . Sekka mõned vanemad näod(ülemad) . Elukutseline üksus kindlasti.

Hakkab peale:
http://www.postimees.ee/2714688/simfero ... mijooksuga
Imelik, kummaltki poolt pauku ei tehtud, joosti niisama kukepoksiga pikali või?