Mis Ukrainas toimub? vol.1

[soul]

Tänaõhtuse (19:00) RTR Rossija uudistesaate (pikkus ca3/4 h) viimased 10 min olid täielikult pühendet UKR ründelennuväe pilootide teemale. Targutati järgmist:
- millised UKR lennuväe- ja kopteriüksused osalesid // jätkavad osalemist "verises mäsus" (NB! õhulööki terroristidest hõivat DONETSKi lennujaamale nimetab vene meedia eranditult "veriseks mäsuks" - krovavaja boinja)
- kus need "kurjategijate" lennuväeüksused UKR territooriumil paiknevad (või kuhu on ümber baseerunud)
- kui palju üldse Ukrainal on "piisavalt võimekaid" ründelennuväe piloote - nimepidi nimetati 2-3 inimest
- näidati mingeid vanu klippe neist paarist piloodist ja väideti, et suhtlusportaalidest olevat nad "ära kadunud"
- aeti tüüpilist vene mulli, et mainit piloodid saavad iga lahingulennu eest mingid müstilised 9 000 (loe: üheksa tuhat) dollarit
- järgmisena aeti (sama) tüüpilist vene mulli, et mainit pilootidele olevat antud valitsuse garantii, et neile võimaldatakse peale lahinguoppe "hea elu" kusagil "läänes"
- muidugi mainiti ka Belbeki baasi Krimmis ja sealsete lendurite "kättemaksu"

Kokkuvõttes võib seda sitta hinnates teha paar lihtsat järeldust:

(a) t i b l a d tõsiselt kardavad UKR ründelennukite ja lahingukopterite õhulööke (ja need on efektiivsed), mistap vene meedia masseerit propaganda // PsyOPSi teravik on hetkel selgelt UKR lennuväe vastu suunatud
(a1) eelmisega kaasnev järeldus on, et paari eduka õhulöögiga on sitaks palju kirste Kadõrovi lollidemaale läinud, mistap FSB // GRU on ilmselt tõsiselt mures oma kõige löögivõimelisema janitšarikontingendi võitlustahte pärast
(b) UKR lennuväe ja selle pilootide mustamiseks kasutab vene meedia iga tavavenelase märga unistust - nad justkui lendavat lahinguoppidele vaid hunnik pappi dollarites + edasine õnnelik elu väljaspool sitast Slaaviat pärast...

Saatelõik ise siin,
https://www.youtube.com/watch?v=VluoftN_2CA

Üks väidetavalt sõltumatu vene sõjaline vaatleja välistab õhurünnaku.
http://inforesist.org/rossijskij-eksper ... a-lugansk/

[PaganHorde]

Ukraina piirivalvurid panid ruuporitest mängima Ukraina hümni rünnaku ajal
http://www.youtube.com/watch?v=yvw-lTq566E

ähmaselt on kuulda.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 6yLaSMUUtw

mardikad

Venemeelsed teatasid, et nende kontrollpunkt "Staryi most" on hävitatud.
Rünnaku tagajärg: http://anti-maidan.com/?p=streams&rsid=1924687

Venemeelsed alustasid enda evakueerimisega Luganski julgeolekuteenistuse hoonest.

No krt, ei tea mis teistel korrustel, aga konkreetse tabamuse saanud toa tagune koridor küll midagi hullu polnud.

SBU komandöri kommentaar plahvatusest
http://inforesist.org/general-vsu-vzryv ... i-boeviki/

keegi leidis miine Slovjanskist
http://paidimg.com/i/00007/e7cerjdnaiiu.jpg

(a) t i b l a d tõsiselt kardavad UKR ründelennukite ja lahingukopterite õhulööke (ja need on efektiivsed), mistap vene meedia masseerit propaganda // PsyOPSi teravik on hetkel selgelt UKR lennuväe vastu suunatud

Vaevalt et ilmaasjata tuli see lennukeelutsooni jutt.

http://ru.tsn.ua/video/video-novini/ukr ... -evro.html
pole ime siis et piir ei pea

Korjasin ühe kommentaari PM-st üles.

Isegi juhul kui Ukraina armee andis sinna õhulöögi, siis venemeelsetel ja läänevastastel pole mõtet kiunuda, et Ukraina õhuvägi kuhugi paugu pani mingile administratiivmajale, kus on mässuliste punt.

Vaatame, kuidas Venemaa mässulistega "rahulikke läbirääkimisi" pidas oma juriidilisel territooriumil:

http://chechnyaarussianlangstudentspers ... -ruins.jpg

http://img413.imageshack.us/img413/2170/4327707wk3.jpg

http://cobb.typepad.com/cobb/images/200 ... lyakov.jpg

Samuti pommitasid lääneriigid kuude kaupa julmalt venelaste suurte sõprade serblaste objekte linnades, mis siis, et võisid samuti tsiviilid pihta saada (ja neid sai palju). Teatud hetkedel, kui on vaja, siis on vaja. Näiteks, et Serbia natsidele mõistus pähe panna ja inimeseks muuta.

Tšetseeniaga on veel see kino, et Putin sinna välisajakirjanikke ei lubanud olukorda kirjeldama-jäädvustama, venelastel vabad käes teha, mis tahavad, Ida-Ukraina on aga Vene propagandaajakirjanikke paksult täis. Osad asjad on tõde, osad väljamõeldis. Näiteks võetakse eelmisel aastal Süürias hukkunud laps ja demonstreeritakse seda kui Kiievi hunta kätetööd tsiviilisikute kallal. Või Kanada rongiõnnetus, kus tsisternidega rong tegi päris hea tossu ja leegipilve ja seda siis serveeritakse jälle kui Ukraina armee poolset pommitamist.

Aga jah, venemeelsed võiks TÄIELIKULT karbi kinni hoida. Isegi kui Ida-Ukaina linnad oleks täielikult varemetes, peavad nad karbi kinni hoidma - Venemaa on ise lühikese jutuga seperatismi teemal oma territooriumil. Muuseas, Putini korraldusel on isegi sellest rääkimine karistatav.

Kuidas Dagestanis asjad käivad?

Ida-Ukraina ja Tšetseenia on veel täiesti erinevad teemad selles mõttes, et tšetseenide rahvuse jaoks on see absoluutselt ainukene paik, kus nende rahvas saaks olla, rahvusriik, kus saaks kultuur ja keel õitseda ja oma asja ajada. Venelastel on maailma suurim riik, kus nende keel ja kultuur õitseda saavad, seega rahvusliku enesemääramise kaardiga ei tasu liputada.

Venemeelsed ja läänevastased, jätkem siis ilusasti meelde, et käigem Venemaa standardite järgi - isegi kui Ida-Ukraina linnad on kõik täielikult varemetes, on see okei, sest separatismi võib maha suruda, kui riigi keskvalitsusel on soov riigi terviklikkust säilitada.

Või mida Venemaa võib teha 1000x hullemas mastaabis, see on okei, aga kui Ukraina natukenegi liigutab terroristide vastu, siis on see vale?

Suurvene šovinistide aju on huvitava ülesehitusega. Ukraina ole eriti midagi sõjaliselt veel tegema hakanudki. Loodame, et kui uus president on ametlikult lõpuks ametis, siis ta võtab asja korralikult ette ja hakkab julm terroristide hävitamine pihta. Terrorist on see, kes käib ringi Kalashnikovi, granaadiheitja ning õhutõejerakettidega, mis on nii heal tasemel, et isegi Ukraina regulaararmeel pole selliseid. Kes möllavad riigi legitiimse võimu vastu. Võimu, kes on terve demokraatliku ja vaba maailma arvates legitiimne (va paariariigid Venemaa, Süüria, Venetsueela, Põhja-Korea ja kannupoiss Armeenia).

Ja Kosovoga pole mõtet võrrelda. Erinevalt venelaste suurtest sõpradest natsidest serblastest ei tegelenud ega tegele Ukraina Krimmis ja Ida-Ukrainas teadliku ja süsteemse venelaste genotsiidiga. Kõik oli okei, kuniks Putin sorkima hakkas, hakkas teist riiki destabiliseerima.

Muuseas, Serbia peaks nagu kandidaatmaa olema EL liitumisel, seega joonduma ka seaduse järgi EL välispoliitikast, ühildama enda omaga, aga serblased on muidugi tõelised venelaste kummardajad ja palavalt arvestajad, seega nemad EL sanktsioonidega ei liitunud. Natsid hoiavad ikka kokku.

Siin on täitsa mõtlemise koht, et kas mitte Eesti, Läti, Leedu, Poola ei peaks Serbia liitumisele veto panema tulevikus. Nende Venemaa-Lembus on lihtsalt nii üle mõistuse suur, et nad oleks trooja hobune, kuna hetkel nad EL joont ei võtnud. Nende peaminister surus Lavroviga kätt ja kinnitas, et "on kristallselge, et Serbia ei kehtesta Venemaale mingeid sanktsioone ka tulevikus".

[herman30]

Minule see Luganski pargi juhtum meenutab seda:

Kohal 6:25 ja edasi.

Lennuki 30mm relvast laskmine.

https://www.youtube.com/watch?v=_yMXTEowRpA

[Gripen]

Minule see Luganski pargi juhtum meenutab seda:

Kohal 6:25 ja edasi.

Lennuki 30mm relvast laskmine.

https://www.youtube.com/watch?v=_yMXTEowRpA

See sarnaneb pigeb laenguga mis saadeti Donetski lennujaama terminaali
Luganskis sähvatused ei plingi eri suunas, vaid järjestuses paremalt vasakule ja näiteks suitsupilvgi moodustub teistmoodi. Kui sinna olek lennukilt midagi lastud, oleks vähemalt osa suitsupilve mööda maad laiali valgunud.
Minu nägemus on, et tegemist Vene eriteenistuse korraldatud sabotaažiga, kasutades ära UKR teavitust suurest Luganski puhatusoperatsiooni algamisest ja hävitajate lendamisest linna kohal. Tulistati ikka õlalt lastava raketiga, kuid päris plaani järgi see ei õnnestunud, rakett pidi tabama esimest korrust, kus eelduste kohaselt rohkem rahvast. Kuid rakett tabas puud, niitis selle maha, põrkas vastu asfalti ja võttis sealt suuna üles, seda seletab rikutud asfalt ja ka suitsupilv mis majaseinast ülespoole paiskub. Nihu läks plaan ka sellepärast, et mingi turvakaamera võttis selle üles.

[Jaanus2]

Lasi kes seal lasi, aga Ukrainal oli sellest ikka kasu - tsiviilid said targemaks, et teatud kohtades ei maksa töllerdada ja edaspidi on neil seal vähem (seal kus terroristid-separatistid hulgakesi koos). Mõni neist surmasaanutest oli ikka mardikas ka, seegi väike boonus - teada on, et tervishoiuministri amet osutus väga ebatervislikuks. Võib tekitada edasisi kaadriprobleeme.
Kahju on sellest, et ka varem asjalik Tõmtšuk on asunud sarnaselt Avakoviga ilukirjandust produtseerima - ATO pealetungi Luganskis ei paista kusagilt. Slovjanski all küll midagi toimub, aga seda Avakovi sõnade järgi, keda ei saa väga uskuda.
http://www.unian.net/politics/924749-si ... vakov.html

[HeiniR]

See kloun kes katuselt RPG laseb piirivalvureid laseb tõesti nn" inerti" ehk siis kipspead:-)Pealevälajlaske pauku mürsu plahvatust ei tule . Ohtlik ehk ainult otsetabamusel .

Ei tea, kas ullike ise ka teab, et kipsiga laseb

[võhik]

Lasi kes seal lasi, aga Ukrainal oli sellest ikka kasu - tsiviilid said targemaks, et teatud kohtades ei maksa töllerdada ja edaspidi on neil seal vähem (seal kus terroristid-separatistid hulgakesi koos). Mõni neist surmasaanutest oli ikka mardikas ka, seegi väike boonus - teada on, et tervishoiuministri amet osutus väga ebatervislikuks. Võib tekitada edasisi kaadriprobleeme.
Kahju on sellest, et ka varem asjalik Tõmtšuk on asunud sarnaselt Avakoviga ilukirjandust produtseerima - ATO pealetungi Luganskis ei paista kusagilt. Slovjanski all küll midagi toimub, aga seda Avakovi sõnade järgi, keda ei saa väga uskuda.
http://www.unian.net/politics/924749-si ... vakov.html

Ma küll ei tea, kuidas teistel siinsetel foorumi lugejatel, kuid minusugust skeptilist eestlast häirivad kohutavalt Ukraina poole poolt vahetevahel tulevad igasugu jantteated (OK - väga palju on ka ajakirjanduse poolt väljamõeldud asju). Millegipärast arvan - et igasugu hirmsate ATO staadiumite teadetega (võibolla on vaja sõjaolukorra muutmiseks, aga kas ikka ei oleks parem vait olla?) jne muudetakse infosõjas enda usaldusväärsus üpris küsitavaks ning inimesed (kahtlevad inimesed Ukrainas ja mujal) võivad pigem uskuda Vene propa-infosõja võimast arsenali. Nojah - ma saan aru küll, et Võibolla? ukraina poole kaotuste puhul on koheselt vaja teatada omapoolsetest suurtest saavutustest (esineb keegi mundris tegelane kaamera ees ja ei midagi rohkemat tõestusmaterjali sõnadest...) ja võibolla see mõjub kosutavalt Ukraina lihtrahvale.

Aga - kas mõni targem oskab öelda, kuidas on õige sõjas infot edastada - kas karm tõde, vaikimine, või siis väljamõeldised või kõik segamini. Ise eelstaks karmi tõde (usaldusväärsus tagatud) või siis kõigest ei pea koheselt pasundama.

[kuido20]

Aga - kas mõni targem oskab öelda, kuidas on õige sõjas infot edastada - kas karm tõde, vaikimine, või siis väljamõeldised või kõik segamini. Ise eelstaks karmi tõde (usaldusväärsus tagatud) või siis kõigest ei pea koheselt pasundama.

http://opetaja.edu.ee/euroopa_ja_baltim ... /B6_7.html

Esimeseks reegliks on sümpaatia reegel. See tähendab, et propagandist peab lähtuma tavalisele inimesele omasest mõttemaailmast, peab leidma temaga ühise keele. Et levitada näiteks mõnda ideed või saavutada teatavat sihti, tuleb igal juhul lähtuda antud olukorrast või faktiliselt esinevaist arvamustest. Ja seda isegi siis, kui algseisukohad on propageeritavaile seisukohtadele täiesti vastandlikud. Piltlikult öeldes - uus sisu tuleb valada vanasse astjasse, mitte aga uude. Seda tehnikat on edukalt kasutanud kõik diktaatorid alates antiikajastust ja lõpetades kas või näiteks Konstantin Pätsiga.
Teine reegel lähtub faktist, et avalikku arvamust pole võimalik muuta või suunata mõistuslike argumentidega, vaid üksnes emotsioonide kaaspropaganda abil.
Kolmandaks põhireegliks on lihtsuse reegel, see tähendab - propaganda peab olema säärane, et sellest aru saamine ei nõua erilisi vaimseid pingutusi.
Neljandaks tuleb üles tõsta sünteesireeglit, mida on hoolikalt silmas pidanud kõik riigitegelased. Selle reegli kasutamine seisneb poliitikute praktilises oskuses anda üldsõnalisi lubadusi, kuid mitte siduda end üksikasjadega, sest nende hulgas võib leiduda opositsionääride suureks kahjurõõmuks ka vigaseid "pärleid".
Viiendaks tuleb alla kriipsutada kordamisreeglit ja printsiipi, et propaganda peab rääkima tõtt ja ainult tõtt, mitte mingil juhtumil aga kogu tõde. Ei tohi unustada, et poolik tõde on kõige kardetavam ja kõige mõjuvam propagandistlik võte, sest kui poolikut tõde intelligentselt ja maitsekalt serveerida ning ka parajal määral (mitte alati ja lõputult) korrata, siis muutub see kindlasti laiade rahvahulkade "avalikuks arvamuseks".

[Laiakas]

Delfi järgi on BTR-d vähemalt Slovjanskisse jõudnud http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68802031
Pildi all selline kiri ja tollel puud raagus pole

[Gripen]

soovitan ATO kulgu jälgida siit
http://inforesist.org/live-aktivnaya-faza-ato/

asjalik atikkel, spetsialistid räägivad, kes on vene võitlejad ukrainas ja palju neile makstakse
http://inforesist.org/rossijskie-naemni ... -dollarom/

[richard]

Ma küll ei tea, kuidas teistel siinsetel foorumi lugejatel, kuid minusugust skeptilist eestlast häirivad kohutavalt Ukraina poole poolt vahetevahel tulevad igasugu jantteated (OK - väga palju on ka ajakirjanduse poolt väljamõeldud asju). Millegipärast arvan - et igasugu hirmsate ATO staadiumite teadetega (võibolla on vaja sõjaolukorra muutmiseks, aga kas ikka ei oleks parem vait olla?) jne muudetakse infosõjas enda usaldusväärsus üpris küsitavaks ning inimesed (kahtlevad inimesed Ukrainas ja mujal) võivad pigem uskuda Vene propa-infosõja võimast arsenali. Nojah - ma saan aru küll, et Võibolla? ukraina poole kaotuste puhul on koheselt vaja teatada omapoolsetest suurtest saavutustest (esineb keegi mundris tegelane kaamera ees ja ei midagi rohkemat tõestusmaterjali sõnadest...) ja võibolla see mõjub kosutavalt Ukraina lihtrahvale.

Aga - kas mõni targem oskab öelda, kuidas on õige sõjas infot edastada - kas karm tõde, vaikimine, või siis väljamõeldised või kõik segamini. Ise eelstaks karmi tõde (usaldusväärsus tagatud) või siis kõigest ei pea koheselt pasundama.

Ühes asjas on tõesti Ukraina Venemaale vääriliselt vastu osanud panna. See on propaganda ja kiired vastureaktsioonid Vene propagandale meedias. Muidugi Venemaa propaganda on hoopis teine tase. Venemaa kanalite uudiseid vaadates tekib kahtlus, et kas teletöötajad on ikka vaimselt terved. Kõrilõikajatest ja fashistidest koosnev "Parem Sektor" on kõikjal ja relvastatud koloraado lindikestega rahutuvid on rahu ja õnne toojad. Isegi piirivalvurid on vajadusel "Parem Sektor". Kõik kaadris näidatavad tsiviilide laibad on "Parem Sektori" kätetöö jne... Aga asi ehk ainult selles, et elan teises infoväljas. Inimene kes vaatab neid saateid ja uudiseid iga päev, peab seda kõike täiesti adekvaatseks infoks. Kuidas Vene vanamutid isegi Tallinnas karjusid, et lääne meedia ja Ukraina tv vassivad, kõik valetavad, vaadake Vene uudiseid siis näete mis seal toimub...

Üks väga positiivne moment antud asja juures on, et lääne meedia suurimad kanalid on hakanud ignoreerima Vene uudiseid. Kasvõi antud hoone pommitabamuse juhtumit käsitletakse väga ettevaatlikult. Aga see ongi õige. Kui lihtne inimene laseb end eksitada veristest kaadritest ja siis vahele kurat teab kus filmitud ja kuhu rakette heitva lennuki video siis nagu näha isegi siin foorumis on üsna lihtne teatud inimeste veendumust muuta. Tegelikult on siiani ainus tõend ainult antud veebikaamera video ja rohkem tõendeid ei ole välja ilmunud. Raketikestadest ja videodest täna enam Luganski ümbruses puudus ei tule. Lennukid tegid eile kõvasti tööd seal piirkonnas. Separatistid võivad kõike esitleda. Kõikvõimalikesse Vene päritolu infoallikatesse tuleb suhtuda skeptiliselt ja see ongi ainuõige käitumine, et mitte ise saada ajupestud. Samas ma ei välista ka lennuki tööd antud juhtumist kuid siiski tuleb lähtuda sellest infost mis on meie käsutuses ja mis pole mardikate poolt saastatud. Teisiti lihtsalt ei saa arvestades Venemaa pressi valede hulka. Isegi siin samas teemas on korduvalt esitatud Youtubesse riputatud propagandavideosid ja isegi Ukraina pähe toodud lõike Süüria, Dagestan piirkondadest... Nii lihtne on saada ise osaks sellest propagandarelvast mis meid varitseb.

[Gripen]

Ukraina rahvasaadik: Putin andis käsu vallutada Ukraina
http://www.unn.com.ua/uk/news/1350256-v ... inu-nardep

[PaganHorde]

Izjumi rajoonis/Slavjanskis korraldasid terroristid varitsuse ja ründasid ATO kolonni. Purustati üks BTR. Sellele järgnes lahing. Ukrainlaste poolel 13 haavatut, 1 surnud.

Dmitry Tymchuk

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», террористами совершено нападение на колонну сил АТО, следовавшую из Изюма в район Славянска.
При нападении был подбит БТР украинских силовиков. Завязался бой.
В ходе боевого столкновения атака была отбита. Со стороны силовиков 1 погибший, 13 раненых.
О потерях со стороны террористов нет данных.

Dmitry Tymchuk
umbes tund aega tagasi
По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», российские военные планируют использовать для провокаций на территории Украины самолеты МиГ-29 украинских Воздушных сил, захваченные в Крыму.
В частности, в настоящее время идет загрузка боекомплектов и заправка боевых самолетов, захваченных на аэродроме «Бельбек».
Ранее российская сторона передала Украине 37 украинских самолетов, захваченных в Крыму, в основном – технически неисправных. Когда дело дошло до передачи исправной авиатехники, россияне резко прекратили процесс передачи.
На аэродроме «Бельбек» в настоящий момент россиянами подготовлено к использованию 9 самолетов МиГ-29 (7 – боевых, 2 – учебно-боевых). Данные самолеты имеют украинские опознавательные знаки и оснащены системой опознавания «свой-чужой», используемой в ВС Украины.
По нашим данным, часть этих самолетов готовится для использования с территории Крыма, часть будет переброшена на территорию России – на аэродромы в Ростовской области.

1 tund ·

Slovjanskis käivad aktiivsed lahingud Ukraina 25-brigaadi ja terroristide vahel. Osalevad ka õhujõud.
http://obozrevatel.com/crime/50831-pod- ... ij-boj.htm

Putin on Ukraina afääriga kaotanud märksa rohkem kui võitnud
Kes kui palju Musta mere ääres äsja on võitnud ja kaotanud, pole veel selge. Puhas võitja on aga Hiina. Kümme aastat arutati Hiina ja Venemaa kaubanduslepingut. Kumbki nõudis rohkem, kui teine soovis anda. Nüüd läks Vladimir Putin Pekingisse ja leping sai teoks. Putin viivitas, ent kümme minutit enne kojusõitu andis allkirja. Selleks et nüüd järsku tuleks murrang, pidi keegi järele andma, loobuma kümne aasta kestel nõutust. Keegi pidi järsku tundma end erakordselt nõrgas positsioonis ja lepingut hädasti vajama. Hiina see polnud.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/rein-t ... d=68801289
(Täismahtu ei näe kahjuks, keegi ehk näeb)

Slovjanskis liigub ringi praegu ligi 100 BTR-i , arvestamata muud tehnikat ning õhuvägi - terroriste on tapetud kümnetes.
https://twitter.com/belamova/status/473 ... 44/photo/1

Pilt on muidugi eriti selgitav.

[Kurjam]

Väidetavalt on Severodonetskis üks sibulameelsete laager laiali löödud. http://glavnoe.ua/news/n178975

[PaganHorde]

http://inforesist.org/putin-dal-ukazani ... nu-nardep/