662. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 11:10
Postitas gooligan
richard kirjutas:gooligan kirjutas:Lapsi ja lapsevanemaid peab vaktsineerima, et tagada normaalne ühiskonnakorraldus. Siis ei ole vaja kedagi hiljem ka süüdistada.
Ka ülimadala nakkuskordaja juures jääb alati tõenäosus, et laps koolis haigestub ja selle koju toob. Kas sulgeme kõik koolid kuniks maailm on koroonaviiruse lõplikult seljatanud?
Mina olen Kersna taga 100% - koolide maksimaalselt lahti hoidmine on väärtus omaette.
Siin on väga suur vahe kas haiglates on võimekust patsiendiga piisavalt tegeleda. Milline on meditsiiniabi kvaliteet täna või siis kui haiglates pole ülekoormust. Täna võivad surra või invaliidistuda lapsevanemad kes oleks võinud veel mõni kuu tagasi palju parema ravitulemuse saanud. Kersna mullis olevad inimesed ilmselt suurt pilti ei näegi. Ja ei mõista mis tähendab ravikvaliteedi langus. See on tüüpiline empaatia puudumine kaaskodanike suhtes. Peaasi, et endal mugav oleks ja koolid lahti oleks. Sellisel perioodil koolide paar nädalat sulgemist päästaks ilmselt mitmeid elusid. Keegi ei soovi koole igavesti kinni panna. Hämmastav milliste põhjenduste taha poetakse.
Koolilapsed ega nende vanemad ei tekita haiglate ülekoormust.
Vaktsineerimata vanainimesed tekitavad haiglate ülekoormust s.h haiglasisest nakatumist. Hooldekodukolded tekitavad haiglatele (üle)koormust. Nendega on vaja tegeleda.
Lastel al 12 eluaastat on vaktsiin ülitõhus ja peaaegu täielikult välditav.
Tasakaal normaalse ühiskonnakorraldusega on vaja leida. Kui alguses prooviti viirust lämmatada kodus istumisega, siis tänaseks on see lootusetu. Tuleb õppida koos viirusega elama ja kindlasti ei ole kooseksisteerimise viisiks vaktsiinide ajastul kodus õppimine.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 11:30
Postitas loomake
Tegelikult koorub koolide "nui neljaks" lahti hoidmisega samamoodi mahajäämus probleemid. Suur saab olema see killustatus. Praegu oma kahe alla 12a. Lapsega vaatan et selline 3 päeva vist kontaktõpet tuleb nädalapeale. Aga koolis on maha hõigatud, et kontaktõppe ajal kodus viibivatele lastele distants õpet teha ei saa. Ehk siis kui klassis mingi hulk koolis käib peavad kodus olevad tegema ainult e-kooli kodutöö ja klassi töö nimekirja alusel oma peaga ülesanded ära.
Distants õpe kindlasti ei ole sama hea kui kontakt õpe... Aga need lapsed kes kumbagi ei saa on veel kehvemas seisus.
Ei tea millal nende pärast muretsema hakatakse?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 11:49
Postitas Frater Redox
gooligan kirjutas:Vaktsineerimata vanainimesed tekitavad haiglate ülekoormust
Ka vaktsineeritud vanainimesed, nende osakaal on arvestatav.
Võiks proovida, katsetada, et vanade- ja hooldekodu töötajad enne tööle ei asu kui ninaneelu kiirtest on negatiivne. Aga ma saan ka aru, et tööjõu olukord ei pruugi seda võimaldada, inimesed ei saa söömata, joomata, abistamata jääda. Reaalsus võib õõvastav olla.
Võiks proovida, katsetada peavoolu meedias välja öelda, et vaktsiinide efektiivsus on oodatust madalam, palun testige, enne kui oma vanemate sugulaste uksest sisse astute, ninaneelu testiga, kõik. Lapsed, täiskasvanud, vaktsineeritud, vaktsineerimata. Seda saab, ka reaalsuses, vähegi vastutustundlike inimeste hulgas.
Ja muidugi mitte vaid vanurid, kõik nõrga immuunsüsteemiga inimesed - kel pooleli keemiaravi, kel olnud raske op, kel diabeet, kes põdenud mõnda vastikut haigust ... neile ei maksa ise testimata ligi minna kui hoolid, test ei ole nii aja- ja rahakulukas, et riski võtta.
Vist olen öelnud, et prevalveeriv retoorika oli vale, lubades läbi vaktsineerimise eee... normaalsust. Või privileege. Neid ei ole, meie nõrgemad jäävad ikka väga haavatavaks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 12:54
Postitas gooligan
meie nõrgemad on nõrgemad ja vastuvõtlikud iga nakkushaiguse suhtes.
Ka gripp, tavaline külmetus jms võivad neile olla vikatiks. Päris tervena surevad üksikud.
Kuid päeva lõpuks taandubki kõik kaalutletud riskidele - ainult vaktsineerides on võimalik tagada enam-vähem normaalne elu-olu.
Vaktsineerimine toob alla nakkumise tõenäosuse ja ka raskelt põdemise tõenäosuse. Eriti riskirühmas. Kõik numbrid näitavad seda üheselt.
Vanainimestest (loe riskirühmast) on siiani iga 3-4 vaktsineerimata. Seda on kaugelt liiga palju. Kaitsuse tase Põhjamaades on samades detsiilides 90-95%.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 12:54
Postitas sakuska
Frater Redox kirjutas:gooligan kirjutas:Vaktsineerimata vanainimesed tekitavad haiglate ülekoormust
Ka vaktsineeritud vanainimesed, nende osakaal on arvestatav.
Võiks proovida, katsetada, et vanade- ja hooldekodu töötajad enne tööle ei asu kui ninaneelu kiirtest on negatiivne. Aga ma saan ka aru, et tööjõu olukord ei pruugi seda võimaldada, inimesed ei saa söömata, joomata, abistamata jääda. Reaalsus võib õõvastav olla.
Võiks proovida, katsetada peavoolu meedias välja öelda, et vaktsiinide efektiivsus on oodatust madalam,
palun testige, enne kui oma vanemate sugulaste uksest sisse astute, ninaneelu testiga, kõik. Lapsed, täiskasvanud, vaktsineeritud, vaktsineerimata. Seda saab, ka reaalsuses, vähegi vastutustundlike inimeste hulgas.
Ja muidugi mitte vaid vanurid, kõik nõrga immuunsüsteemiga inimesed - kel pooleli keemiaravi, kel olnud raske op, kel diabeet, kes põdenud mõnda vastikut haigust ... neile ei maksa ise testimata ligi minna kui hoolid, test ei ole nii aja- ja rahakulukas, et riski võtta.
Vist olen öelnud, et prevalveeriv retoorika oli vale, lubades läbi vaktsineerimise eee... normaalsust. Või privileege. Neid ei ole, meie nõrgemad jäävad ikka väga haavatavaks.
Absoluutselt nõus!
Kusjuures
kõigi valitsuse sõnumite usutavust tõstaks oluliselt see, kui selgelt välja öelda, et
vaktsineerimise mõju viiruse levikule on nõrgem kui eeldasime - kuna tuli uus tüvi ja mõju ei olnudki võimalik ette näha. Üldiselt ei ole inimesed lollid ja saavad selgest jutust aru küll - pigem on küsimus ikka jutu selguses.
Ja selles osas on Kallas olnud väga hädine, Kiigest ei räägigi (aga Kersna jutt on vastupidiselt olnud selge - võib temaga nõustuda või mitte, aga vähemalt saad aru, millega sa nõustud või ei nõustu).
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 12:57
Postitas Poti soldat
Riigikontrolli aastaaruanne teeb maatasa Kaja Kallase valitsuse töö võitluses koroonapuhanguga
...
"Piiranguid või lõdvendusi tehes tuleb mõelda paljude peadega, kuid otsustatust rääkida ühel häälel," sõnas Holm. "Vastasel juhul muutub inimestele häguseks, kuidas tuleb käituda ja mida teha, millised on reeglid." Holm rõhutas, et kui lõppude lõpuks on midagi otsustatud, siis tuleb need otsused ka täielikult ja üheselt jõustada. "Ühiskond tajub kriisiolukorras selgelt, kui valitsus paistab ebalev, ja see peegeldub kohe riigivõimu tõsiseltvõetavuses, selles, kas üks või teine reegel võetakse täitmiseks või neid eiratakse," nentis Holm.
Riigikontroll leiab ka, et info tuleks inimestele anda ametlike kanalite kaudu ja siis, kui valitsuse otsus on lõplik. Kui asjasse puutuvad tegutsejad jagavad erinevaid ettepanekuid ja kommentaare nii ametlikes kui ka mitteametlikes kanalites suvalisel ajahetkel ja enne valitsuse otsust, on tulemuseks sõnumite kakofoonia.
...
https://www.delfi.ee/artikkel/95073425/ ... apuhanguga
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 13:15
Postitas Madis Reivik
Täna hommikul pidid 2 meest üht seadet paigaldama tulema.
Tuli 1.
Jutt oli selline, et seda on vist praeguseks IGA EESTI INIMENE 10x kuulnud
Paarimees koroonakarantiinis, endal lapsed tatised jne jne, kellegi laps sai positiivse tulemuse jne jne jne.
Majanduslik mõju sellel kriisil on ikka rõve, see lõpeb niikuinii poolsundvaktsineerimisega ja ma ei mõista mida me ootame ? Et inimesed saaksid "kaalutleda" ?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 14:46
Postitas Kapten Trumm
Koolilapsed ega nende vanemad ei tekita haiglate ülekoormust.
Jälle hakkab vana jura peale
Koolilapsed tassivad selle vanematele ja vanavanematele, kes võivad ikkagi haigestuda.
Osa vanemaid töötab vahest kohas, kus on päevas palju kontakte ja osade tervis pole kiita?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 14:50
Postitas Madis Reivik
Tsiteerides vabalt Churchilli,
Inimene komistab aegajalt tõe otsa aga ajab ennast jälle püsti ning rühib edasi lolluse lipu all.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 14:50
Postitas Kapten Trumm
Madis Reivik kirjutas:Täna hommikul pidid 2 meest üht seadet paigaldama tulema.
Tuli 1.
Jutt oli selline, et seda on vist praeguseks IGA EESTI INIMENE 10x kuulnud
Paarimees koroonakarantiinis, endal lapsed tatised jne jne, kellegi laps sai positiivse tulemuse jne jne jne.
Majanduslik mõju sellel kriisil on ikka rõve, see lõpeb niikuinii poolsundvaktsineerimisega ja ma ei mõista mida me ootame ? Et inimesed saaksid "kaalutleda" ?
Korrektne olnuks öelda, et paarimees oli vaktsineerimata, sest vaktsineeritut lähikontaktsena keegi isolatsiooni ei pane (kui sa ise seda pos testi endale kaela ei kutsu).
Eestis on alanud mäng "Otsime Lennart Meri mantlipärijat", selle käigus tuleb leida
cojone'dega poliitik, kes julgeb läbi suruda sundvaktsineerimise ja keda seejuures rahva enamik toetaks. KK ja Juri Koleso sinna selgelt ei pääse, põruks juba esimeses voorus. Ansipi ja Kõlvarti shansse hindaks kõrgemaks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 14:54
Postitas gooligan
Kapten Trumm kirjutas:Koolilapsed ega nende vanemad ei tekita haiglate ülekoormust.
Jälle hakkab vana jura peale
Koolilapsed tassivad selle vanematele ja vanavanematele, kes võivad ikkagi haigestuda.
Osa vanemaid töötab vahest kohas, kus on päevas palju kontakte ja osade tervis pole kiita?
Just täpselt selle jaoks ongi välja mõeldud vaktsineerimine. Et isegi kui laps haigestub ei tähenda automaatselt seda, et terve pere haigestub.
Ja ikkagi, mis siis oleks lahendus - teadmata ajaks koolid, huviharidus, meelelahutus kinni. Laps kriisi lõpuni lukutaha, muidu järsku toob sigudik viiruse tuppa?
Ja lapsevanemad käivad südamerahus tööl edasi, kohtuvad oma vanematega... Aga põhiline, et laps viirust koju ei too...
Tänaseks testitakse lapsi 2-3x nädalas. Kui paljudel töökohtadel selline meede sisse viidud on, et viirust koju ei tassiks, mida laps kooli viia võiks?
Ei. Kool peab olema viimane koht mida sulgeda, alles siis kui kõik muu võimalik ammendunud on. Mitte esimene.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 15:00
Postitas Kapten Trumm
Meil oli kodus 3 nakatunut, Kõik olid haiged, st sümptomitega, abikaasa ja vanem laps olid vaktsineeritud, abikaasal oli möödas üle 6 kuu, lapsel alla 6 kuu. Minul õnnestus seda vältida, kuna ma elasin siis 2 nädalat maal.
Ei ole sugugi nii, et nakatunud lapsed seda kuskile ei tassi ja edasine on trallallaa.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 15:42
Postitas Kapten Trumm
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 17:47
Postitas Kriku
Siinkohal aitab kiire arvutus nakkuskordajaga: oletame, et delta tüve looduslik nakkuskordaja R on 5 (erinevatel andmetel on see 4-9 vahemikus). Kui meil on vaktsiin, mille tõhusus on 70% ja me vaktsineeriks 100% ühiskonnast ära, siis langeks R ilma ühegi muu piiranguta 0.3x5=1.5 peale. See väärtus tähendab, et viirus on ikka veel eksponentsiaalselt võimeline levima ning koldeid tekitama. Reaalses maailmas suudame me heal juhul aga 80-90% inimesi ära immuniseerida, seega jääb meil R veelgi kõrgemaks. (80% kaetuse ja 70% tõhususega vaktsiini puhul näeks arvutuskäik järgnev välja: R = (0.8x0.3x5) + (0.3x5) = 2.7)
Küsitav on selles arvutuses 70% tõhusus.
hjl85 kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:Seepeale raporteerib Kersna sulle, et "kooli nakkuskollete osakaal on väike"
Väöike või mitte aga ei saa saata koole lõpmatuseni distantsõppele. see viirus tuli, et jääda. Ei kao see viirus kuhugi ka vaktsineerimisega, vähemalt praegustega. Ning nagu öeldi-varem või hiljem saavad kõik selle viiruse endale külge
Esiteks, vaktsineeritutest suurem osa tõenäoliselt ei saa. Teiseks, nagu teemas juba korduvalt selgitatud, tuleb nakatumise tempot (korraga põdevat osa elanikkonnast) madalal hoida med. süsteemi ülekoormatuse vältimiseks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 08 Nov, 2021 18:07
Postitas loomake
Haridus ministri hoiak annab mõista et ei osata õppetööd kohandada antud olukorras.