665. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 12:21
Postitas loomake
Starkopf lisas, et oleme taaskord sarnases olukorras nagu 2021. aasta märtsis-aprillis. "Seda on võimalik muuta vaktsineerimisega. Paneme inimestele väga südamele, palun vaktsineerige end COVID-19 vastu! Seeläbi kaitsete mitte ainult ennast, vaid tagate ka tervishoiuteenuste kättesaadavuse kogu ühiskonnas tervikuna."
https://www.delfi.ee/artikkel/94805473/ ... ineerimata
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 12:45
Postitas Kapten Trumm
Mistahes juriidiline reservatsioon üksikisiku peedistamiseks ühiskonna huvides on paraku kasutu, kui valitsusel puudub julgus seda rakendada.
Kui muidu hea ja tubli Eesti on teist korda suutnud esikohale tõusta (negatiivses võtmes), siis tuleks kahtlustada juhtimisprobleemi.
See, et meil on ühiskonnas 1/3 idioote, pole eile tekkinud probleem. Asjatundjad on ilmselt märganud varem, et vaktsineerimine käib Eestis alla, kuid üldine poliitiline eduraportöörlik vaim on hoidnud teemat kalevi all.
Praegu on hästi näha, kuidas meie poliitiline establishment üritab pea tervenisti vaktsiinivastastega flirtida, haistes sealt head häältesaaki. Osa neist teevad seda otse ja avalikult, teised (sh tänane koalitsioon) varjatult, üritades iga hinnaga vältida antivaxeritele varbale astumist.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 13:31
Postitas Saarmas
Pakun, et paljud inimõiguste vallas tegutsevad inimesed on viimastel aegadel möönnud, et mõneski mõttes paika loksunud väärtuste skaala on kõikuma löönud ning üksikisiku õigustele on hakatud üldiste huvide kaitse eesmärgi õigustusel vähem kaalu omistama. See oli tuntav juba enne koroonaaega ja mõtlen just neid erinevaid terrorirünnakuid Euroopas jne. Kel teema huvi pakub, võib lugeda ka nt seda magistritööd:
https://dspace.ut.ee/bitstream/handle/1 ... sAllowed=yAga vaktsineerimise kohustuslikkuse osas tasub märgata, et isegi austet hr Lõhmus on möönnud kehalise puutumatuse riive õigustatust vaid mõnel elualadel töötavate inimeste vaktsineerimiskohustuse osas. Minul mingit tõe monopoli pole au hoida, aga arvan jätkuvalt, et kõigi elanike kohustuslik vaktsineerimine on sedavõrd intensiivne kehalisse puutumatusse sekkumine, et ei oleks PS-ga kooskõlas ebaproportsionaalsuse tõttu.
Seda ei vääna ka EIKi lahend Tšehhi kohta, sest Eestis on seni kehalist puutumatust väga kõrgelt kaitstud. Ka EIK on selles lahendis leidnud, et riigi kaalutlusõigus vaktsineerimiskohustuse osas on pigem lai. EIK on ka öelnud, et kuigi kohustuslik vaktsineerimine ei ole ainus viis rahvatervist kaitsta, on riigi enda ametivõimud paremas positsioonis selliste otsuste tegemiseks kui rahvusvaheline kohus. Riik ise suudab paremini hinnata oma ressursikasutust ja ühiskonna vajadusi. Seega ei tähenda see EIKi lahend, et meie Riigikohus ei annaks selles küsimuse üksikisikule tugevamat kaitset. See ei oleks EIKi lahendiga vastuolus. Vähem ei tohi siseriiklikult üksikisiku õigusi kaitsta, ulatuslikumalt EIKi lahenditest aga võib küll.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 13:36
Postitas nimetu
Sa vaata ikka ka, kelle kohta sellise küsimuse esitad

I stand corrected.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 13:38
Postitas Kriku
Saarmas kirjutas:Aga vaktsineerimise kohustuslikkuse osas tasub märgata, et isegi austet hr Lõhmus on möönnud kehalise puutumatuse riive õigustatust vaid mõnel elualadel töötavate inimeste vaktsineerimiskohustuse osas. Minul mingit tõe monopoli pole au hoida, aga arvan jätkuvalt, et kõigi elanike kohustuslik vaktsineerimine on sedavõrd intensiivne kehalisse puutumatusse sekkumine, et ei oleks PS-ga kooskõlas ebaproportsionaalsuse tõttu.
Seda ei vääna ka EIKi lahend Tšehhi kohta, sest Eestis on seni kehalist puutumatust väga kõrgelt kaitstud.
Millest järeldada, et Eestis on kehalist puutumatust kaitstud antud kontekstis (riive tervise kaitseks) kõrgemalt, kui Euroopa inimõiguste konventsioon ette näeb? Kuna PS tekstist seda ei tulene, siis võiks kõne alla tulla mõni RK lahend - aga milline...?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 15:13
Postitas metsataat
Tõhustusdoosiga vaktsineerimise KKK kliinikumist:
COVID-19 vaktsiini tõhustusdoosi korduma kippuvad küsimused
K: Kas 3. doos on kliinikumi töötajatele tungivalt soovituslik?
V: Tõhustusdoos on tungivalt soovituslik vähemalt 6 kuud pärast viimase doosi manustamist.
Sellega hoiame ära patsientide võimaliku nakatumise, haiglatöötajate nakatumise ja väldime haiglapuhangute teket.
K:Kas vaktsineerida saavad kõik töötajaid (ka mitte patsientidega kontaktis olevaid)?
V: Vaktsineerida saavad kõik töötajad.
K:Miks on tõhustusdoosi vaja?
V: Tõhustusdoosi on vaja, et juba vaktsineeritud töötajad ei nakatuks ja ei levitaks viirust haiglas.
K:Kas kõigile on vaja tõhustusdoosi või ainult eakamatele?
V: Tõhustusdoosi on vaja kõigile Kliinikumi töötajatele, et vaktsineeritud töötajad ei nakatuks ja ei levitaks viirust haiglas.
V: Laiemas plaanis on tõhustusdoosi vaja kõigile.
K:Mitu kuud ikkagi peab tõhustusdoosiks vahet olema?
V: Kui viimasest süstist/põdemisest on möödunud üle kuue kuu, tehke tõhustusdoos. Kui inimene on põdenud, siis loetakse teise süsti järel kuur lõpetatuks. Põdemist loetakse üheks
vaktsineerimisjuhuks.
K:Kas gripi ja COVIDi vaktsiini võib koos manustada?
V: Vaktsiinid võib manustada samal päeval erinevasse õlavarde.
K:Kas tõhustusdoosiga kaasneb rohkem kõrvaltoimed?
V: Kõrvaltoimed ei erine 1. ja 2. doosi puhul esinevatest reaktsioonidest iseloomu ega kestuse poolest. Kõige sagedasem peale süstekoha reaktsioonide on olnud lümfadenopaatia (kaenlaaluste
lümfisõlmede suurenemine süstekoha poolel). Kõrvaltoimed mööduvad enamasti 24 h jooksul. Kõrvaltoimete tõttu antakse töövõimetusleht kuni 48 tunniks, sellest tuleks teatada oma otsesele
ülemusele. Tavaloetelust erinevast kõrvaltoimest informeerida infektsioonikontrolliteenistust.
K:Kas tõhustusdoos on vajalik, kui olen saanud kaks doosi vaktsiini ja olen pärast seda haigust põdenud?
V: Ei
K:Kas tõhustusdoos on vajalik, kui olen haiguse läbi põdenud ja pärast seda kahe doosiga vaktsineeritud?
V: Ei
K:Kas tõhustusdoos on vajalik, kui olen haiguse läbi põdenud ja pärast seda ühe doosiga vaktsineeritud?
V: Jah
K:Kuidas hakkab olema COVID-19 tõendi tulevik Eestis (ja Euroopas)
V: Praegusel hetkel ei ole see teada.
K:Kas on juba täna ette näha, et läheb 6 kuu pärast uut doosi vaja?
V: Ei ole hetkel teada, et läheb 6 kuu pärast uut doosi vaja. Aga võib arvata, et 3. doos ei jää viimaseks.
K:Kas tõhustusdoosid on teistsuguse koostisega (väiksemad, lahjendatud vms?
Pfizeri tõhustusdoos ei ole, Moderna (Spikevax) on pool doosi (50 mkg)
Lastele on lastedoosid, Pfizeri doos lastele on pool doosi.
K:Kas Pfizer tõhustusdoos (mRNA) on juba „tuunitud“ delta vastu konkreetselt toimima?
V: Hetkel ei ole, uuringud tuunitud vaktsiini osas käivad. Mitmed teadlased on seisukohal, et ei ole vaja tuunitud versiooni.
K:Kas need, kes varem said teisi vaktsiine (Janssen, AZ), võivad nüüd saada Pfizerit?
V: Jah.
K:Kas infektsioonikontroll soovitab Pfizeriga vaktsineeritutel ennast vaktsineerida 3. doosiga Modernaga?
V: Hetkel Modernaga tõhustusdoosi tegemiseks võimalust ei ole.
K:Millise kaitse (mitu %) annab 3 doos delta tüve vastu?
V: Pfizeri ravimiuuringute põhjal 95.6 %.
K:Kas on täna juba teadlastel teada kui palju peab olema antikehi, et mitte nakatuda?
V: Ei ole. Antikehade mõõtmisele ei ole mõtet rõhku panna.
K:Kas rasedaid peaks tõhustusdoosiga vaktsineerima?
V: Kui rase on kaks doosi saanud ja ise ei taha vaktsineerida, siis ei pea vaktsineerima.
K:Kas teatud juhtudel võiks ka teha juba 4. vaktsiinidoosi?
V: Neljandat doosi ei ole võimalik praegu teha.
K:Kas tõhustusdoosi saanud inimene peaks pereliikme haigestumise korral jääma karantiini?
V: Vaktsineeritud inimene hetkel kehtivate reeglite kohaselt karantiini ei jää. Arutelu on, kas kahe doosiga vaktsineeritu peaks pereliikme haigestumise korral karantiini jääma.
Tõhustusdoosiga vaktsineeritu hetkel karantiini jääma ei pea.
K:Kas saab kehtestada reegli, et patsient peab saama vaktsineeritud?
V: Kohustada ei saa, aga tuleks teha selgitustööd.
K:Kas linnakodanikud peaksid vaktsineerima perearstide juures?
V: Kliinikumi vaktsineerimismeeskond võtab vastu kõiki, ei pea ootama perearsti kutset.
Minul on see 3. doos juba saadud, lisaks õnnestus vahepeal ka kergelt läbi põdeda.
Kuna ma arstide poole ei pöördunud, siis seda põdemist ei registreeritud. Tunnen end siin haiglas töötades turvaliselt oma vanusega 65+.
Kõik vaktsineerima!
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 16:09
Postitas Some
Tuli ka täna sms, et tehke tõhustusdoos. Üsna hilja tegelikult, ma sain oma teise doosi Pfizeri juba märtsis. Läksin digilukku ja valisin vahelduseks Moderna. Esimene võimalus vaktsineerimiseks oleks kümne minuti pärast aga, et ei viitsi ennast hetkel kodust välja vedada siis lasen ennast alles homme torkida. Kui minult homme õhtul postitusi ei tule, siis teadke, et langesin kodumaa nimel - süstlanõel õlas ja 5G peas!

Aga jah, kuidagi lihtsalt käib see vaktsiini saamine tänapäeval. Paanika võiks ju ikka nii suur olla, et oleks natukenegi järjekorda...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 16:19
Postitas Kapten Trumm
Käisin just digiloos, mul oli viimane vaktsineerimine juuni alguses, aegasid andis valida alates 02.dets. Regasin dets algusesse ka ära.
Regama ajendas eelmine post ("vaatan, kas juba saab"). Sai küll.
Ehk siis kokkuvõte on, et kui ei jää ootama, siis saab aega ka varem kui 6 kuud (mul täituks see uuel aastal).
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 16:24
Postitas Frater Redox
Sundvaktsineerimist ja vastavaid sanktsioone ei tule.
Eesti ei ole sellise suuruse ega autotiteediga riik, et võiks endale pretsedendi loomist lubada - selle sotsiaalmajanduslikud ja poliitilised mõjud on ennustamatud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 16:43
Postitas Kriku
Kas Eesti on sellise suuruse ja autoriteediga riik, et võiks endale paar korda aastas karantiini lubada?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 16:56
Postitas Turist 47
Kui jõulisem vaktsineerimisele suunamine, sanktsioonid ei ole Eesti jaoks, siis oleks mõistlik regulaarse karantiini eluga ära harjuda, leppida.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 17:24
Postitas Fucs
Pole hetkel aega kogu netti läbi tuhnida...
Kas kellelegi on jäänud silma, kui palju võib olla maksimum vahe vaktsineerimise lõpetamise ja tõhustusdoosi vahel, et see tõhustusdoosina aksepteeritav oleks?
Ja kui palju on max ajavahe, millal tõhustusdoosiga on jäädud liiga hiljaks ja tuleb hakata hoopis uuesti vaktsineerima (s.t. uuesti kaks doosi)?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 17:28
Postitas Some
Minu arust kaks doosi vaid esimesel vaktsineerimisel vaja. Järgmise doosi võid millal iganes teha ja QR pikeneb tollest hetkest jälle aastakese. Ainult, et dooside vahe peab vähemalt kuus kuud olema.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 17:30
Postitas Frater Redox
Kriku kirjutas:Kas Eesti on sellise suuruse ja autoriteediga riik, et võiks endale paar korda aastas karantiini lubada?
Meil ei ole seda muude riikidega võrreldes eriti olnudki.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 09 Nov, 2021 17:38
Postitas Kriku
Frater Redox kirjutas:Kriku kirjutas:Kas Eesti on sellise suuruse ja autoriteediga riik, et võiks endale paar korda aastas karantiini lubada?
Meil ei ole seda muude riikidega võrreldes eriti olnudki.
Nõus - ma saan siis aru, et vastus on jaatav.